Ankündigung

**E.M.** · 21.11.2025, 19:26

Eigentlich hatte ich vor einen etwas ausführlichen Beitrag für mikep 70 zum Thema räumliches Hören mit Hilfe einer sehr schönen
Gipsy-Jazz-CD von Chesky-Records zu verfassen - aber ich lass es lieber, nachdem ich obigen Beitrag gelesen habe.

Für mich (mein Eindruck) ist der TN nicht an anderen Erfahrungen/Meinungen interessiert, sondern sucht nur Bestätigungen
für seine feststehende Meinung. Damit liegt er auf einer Linie mit ....

Ein schönes Wochenende Euch Allen
E.M.

**respice finem** · 21.11.2025, 20:10

Messbare Unterschiede sind wohl schon da, aber man kann laange nicht alles hören, was man messen kann.

**longueval** · 21.11.2025, 20:24

ähnliches erlebnis ohne dsp

ich hatte mal ein shootout zwischen neumann 3wegern und event opal 2 wegern in meinem hörraum, nachdem mich focal twinbee so zu nerven begannen, dass sie weichen mussten-

hörmaterial war selbstproduzierte kammermusik. eingestellt waren nur die an den lautsprechern voerhanden ortsfilter.

die ähnlichkeit war vertblüffend. nach mehreren stunden kristallisierte sich heraus, dass der unterschied in den geigen minimal zu hören war. grund, vermutlich der mitteltöner der neumanns.

große unterschiede? vergiss es.

mein hörhirn ist zu schwach für sowas.

lautsprecher mit ähnlichem pegel und ähnlichem frequenzschrieb sind nur schwer zu unterscheiden, wenn sie nicht sonderlich verschieden mit dem raum unter winkeln interagieren.

stell jetzt das ganze noch dazu mit dsp ohne phasenschweinereien ein .... siehe dein beitrag.

die unterschiede bei kopfhörern sind größer-

zum thema räumlichkeit

die steht und fällt mit serienstreuung, phasenbeziehungen und den blauertschen frequenzbändern. da kommt dann noch die rauminteraktion dazu, aber die ersten 2 faktoren sind auf lautsprecher bezogen am deutlichsten.
de ersten 2 faktoren sind investitionsbedingt eine kostenfrage und als kostenfrage auch mannstunden im engineering, so das wissem gruzipiell vorhanden wäre.
vom marketingbullshitbingo hängt nur der habenwollentrallala ab und der auf den fuß folgende besitzerstolz incl. "ich hör, was ich zu wissen glaube".

da magie das ist, was man als ursache nicht erkennt, ist magisch wohllautendes extrem subjektiv-. nicht jeder ohrgasmus ist objektiv einer. besser ohrgaskann als orgasmuss.

**David** · 21.11.2025, 20:26

Mike, das ist meine ständige Rede seit vielen Jahren. Und auch, dass alles rund um HiFi - sorry, ich sehe es leider so - auf Nichtwissen, Illusionen, Wunschdenken, Selbstbelügung, Selbstsuggestion, Fremdbelügung, Fremdsuggestion, unüberprüftes Nachgeplappere von HiFi-Mythen und Gerätefetischismus beruht. Alles das "funktioniert" nur, weil es auf diesem Gebiet kein logisches und auf Physik basierendes Denken gibt und weil von den Endverbrauchern nichts gemessen wird, letztlich auch deshalb, weil sie es nicht können.

Ich bin wirklich froh, dass du dich mit dieser Sache näher beschäftigst hast und jetzt auch "klar siehst".

So etwas habe ich noch in keinem anderen Forum gesehen oder miterlebt.

**respice finem** · 21.11.2025, 20:33

Dann gibt's noch den "Sonderfall" - man hört einen Unterschied, aber man kann sich nicht entscheiden, welche Variante nun die Bessere ist.
Bspw. hat Lautsprecher A den feineren Hochton, aber Lautsprecher B den besseren Mittelton.*
Außerdem, man wird meist mehr Feinheiten morgens heraushören als abends (da müde und Krach um die Ohren tagsüber).

* Es gibt "Desperados", die zwei Lautsprecherpaare betreiben, selektiv je nach Musik Genre.
DSP mit zwei verschiedenen Profilen ist meist deutlich günstiger.

**Klaus F.** · 21.11.2025, 20:51

Super Mike.
Du gehst hier mit großen Beispiel voran.
Hinterfragst das mainstream blabla, baust einen seriösen Vergleich auf und stellst fest, dass bei gleicher Zielkurve (fast) nix mehr an Unterschied übrigbleibt. Was ja nicht bedeutet, daß es mit jeden billig ls so wäre, aber unhörbarer klirr, eine gewisse Membranfläche und keine ganz argen Weichenfehler, mit denen sich dirac schwer täte und voila, so ist es.
Damit weißt du jetzt was und musst nix glauben.
Deine abschließende Frage aus dem nebenthread, warum die community so ablehnend ggü dsp Einsatz ist, ist damit auch beantwortet.
Die erste beleidigte Gegenreaktion ließ nicht lange auf sich warten, disqualifiziert sich jedoch selbst.
Weil genau das trifft eben NICHT auf dich zu.
Wirklich toll. Verdient Respekt!

**Papahatfrei** · 21.11.2025, 21:06

Und somit bleibt es bei der Reihenfolge.

1. Die Aufnahme/Qualität
.
2. Der Raum
.
.(Kabel und Sicherungen)

.
.
3. Der Lautsprecher
4. Das Abspiel/Wiedergabemedium

**Onkel Werner** · 21.11.2025, 21:19

Da steh ich nun, ich armer Tropf und höre meine Musik........und bin zufrieden. Kann bei all dem nicht mitreden, weil schlichtweg keine Ahnung. Aber die Freude und der Spass an Musik ist da.
Für mich.......das wichtigste.
l.g. werner

**Klaus F.** · 21.11.2025, 21:44

Zitat von Onkel Werner Beitrag anzeigen

Da steh ich nun, ich armer Tropf und höre meine Musik........und bin zufrieden. Kann bei all dem nicht mitreden, weil schlichtweg keine Ahnung. Aber die Freude und der Spass an Musik ist da.
Für mich.......das wichtigste.
l.g. werner

Das sei dir gegönnt und ich sehe darin auch keinen Widerspruch. Was für dich gut ist ist eben so.
Der Physik ist das allerdings wurscht.
Und was dabei wirkt, akzeptiert und bestmöglich umgesetzt wird, muss zwar nicht jeden gefallen, wird aber um Welten näher am Original sein. Die Qualität des Original ist wieder was anderes.
Ich denke aber, dass viele, die ohne Vorbehalte eine gut eingemessene Anlage in einem akustisch zusätzlich optimierten Raum einmal wirklich gehört haben, zugeben müssten, dass es etwas völlig anderes ist. Wer das alles völlig ablehnt ohne dabei wirklich Ahnung und Erfahrung zu haben, von mir aus. Solange diese Haltung nicht auf Expansionskurs geht. Wenn doch, was in diesen Kreisen ja üblich ist, wirds für diese Protagonisten peinlich. Aber das stört sie offenbar nicht.
Dunning-Kruger Effekt eben... Wie überall

**Onkel Werner** · 21.11.2025, 22:46

Klaus.....das bestreite ich gar nicht, deine Argumente. Nur, was willst du denn einbringen, wenn Musik hören, wie es mache mir reicht ?
l.g. werner

**ruedi01** · 21.11.2025, 23:07

Hier geht es schon wieder gegen die Wand...

Ich kann beide Seiten verstehen. Der entscheidende Punkt ist, es handelt sich um ein Hobby. Und das bedeutet, erlaubt ist, was gefällt. Ich habe auch keine Lust darauf einen großen Aufwand für die klangliche Optimierung meiner Anlage zu treiben und mit DSP und Messen Problemen zu Leibe zu rücken, die mich nicht stören bzw. nicht auftreten. Natürlich ist es möglich, dass ich noch etwas optimieren könnte, nur ist mir der Aufwand dazu einfach zu hoch. So wie es ist, ist es gut....für mich.

Gruß

RD

**Klaus F.** · 21.11.2025, 23:58

Zitat von Onkel Werner Beitrag anzeigen

Klaus.....das bestreite ich gar nicht, deine Argumente. Nur, was willst du denn einbringen, wenn Musik hören, wie es mache mir reicht ?
l.g. werner

Nichts Werner. Ich habe keinerlei Absicht dich oder jemand Anderen zu überzeugen.
Kommt das so rüber? Wenn ja bitte um Verzeihung.

Aber wer hier mitliest und das beste rausholen möchte hält sich besser an Davids über Jahrzehnte (und andere natürlich auch, die es verstanden haben) gewachsene Erkenntnisse und überprüft sie selbst. Dann hat man den Vergleich und entscheidet selbst.
Die unbelehrbaren Trolle erkennt man dann rasch und spart Zeit.

Was du dich eventuell fragen könntest wäre, warum du deinen Weg so oft betonst. Manchmal wirkt das halt so, als empfindest du den technisch orientierten Perfektionismus lächerlich.
Vielleicht hat Pep Guardiola auch einen tick, aber seine Mannschaften spielen halt deutlich auf einem anderen Niveau als Kreisliga Vereine.
Spass am Fußball kann man dort dennoch genauso haben.

**mikep70** · 22.11.2025, 06:17

Zitat von E.M. Beitrag anzeigen

Eigentlich hatte ich vor einen etwas ausführlichen Beitrag für mikep 70 zum Thema räumliches Hören mit Hilfe einer sehr schönen
Gipsy-Jazz-CD von Chesky-Records zu verfassen - aber ich lass es lieber, nachdem ich obigen Beitrag gelesen habe.

Für mich (mein Eindruck) ist der TN nicht an anderen Erfahrungen/Meinungen interessiert, sondern sucht nur Bestätigungen
für seine feststehende Meinung. Damit liegt er auf einer Linie mit ....

Ein schönes Wochenende Euch Allen
E.M.

Wenn ich nicht an den Meinungen anderer interessiert wäre, wäre ich nicht hier und würde meinen Dogmen frönen.

Such ich Bestätigung? - Hm, Mag sein.

Aber vor allem -> Liege ich richtig, die ultimative Wahrheit sozusagen? - wohl kaum. Klangempfinden ist höchst subjektiv und Messwerte zum Vergleich sind ja in der Hifi Szene verpönt.

Also komm mal mit deinem Bericht zum räumlichen hören

**mikep70** · 22.11.2025, 06:25

zu #7

Naja, ich bin ja auf dieses Thema gekommen weil ich die deutschen Hifi Youtuber so ein wenig verfolge.

Und da weht der Wind halt von der anderern Richtung - du kriegst ganz klar sehr abwertend gesagt das meine Art des Musikhörens (ich sag mal technisch, physikalisch DSP digital raumoptimiert) so die komplett falsche ist und der minimal, retro, analoge, dsp freie Weg ungleich besser klingt.

Und die Comunity hängt, messerwetzend gegen andere Meinungen, an den Lippen der Youtuber

....

Selbst hier gibts ja auch den ein oder anderen der sich bei meinen Ansichten sofort auf den Schlips getreten fühlt

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