Mahlzeit zusammen

Aus meiner Erinnerung würde ich die Harmäner als sehr kräftig und " Amerikanisch " klingend beschreiben. Fetter Bass und ein bisschen lahmarschig in der Wiedergabe. Britische Verstärker waren da deutlich agiler. Kann aber auch an den jeweiligen Boxen gelegen haben. Das wurden damals von vielen behauptet. Auch die Hochpreisboliden.....können vor Kraft kaum laufen.
Möchte dir aber den Spass an deinen Teilen nicht vermiesen.
l.g. werner

Ich höre mit Abacus. Du vermiest mit nichts. Der ist für meine Tochter.
Fetter Bass und lahmarschig, konnte ich bislang an den T+A nicht feststellen.
Ein Freund kommt naher vorbei, vielleicht probieren wir noch die kompakten Monitor Audio damit aus.

Wie gesagt...aus meiner Erinnerung. Von den Abacus habe ich den kleinen Ampino. Ist momentan arbeitslos weil ich mit dem Fosi höre. Mit Abacus kannst du nichts verkehrt machen. Das Industrie Design muss man allerdings mögen. Persönlich gefällt es mir viel besser als die ganzen " Protzkisten "
l.g. werner

Sämtliche Meinungen bezüglich dem was man bei Verstärkern "Klang" nennt, sind mit Vorsicht zu genießen, denn:

1.) wieder einmal: ohne Messungen vor einem Test oder gar einem Vergleich, ob es wirklich exakt gleiche Lautstärke gibt und ob eventuell irgendwo klangbeeinflussende Schalter und Drehknöpfe nicht mittig stehen (was auch nicht viel zu bedeuten hat, weil das noch lange nicht heißen muss, dass dann alles stimmt), ist jede Aussage nur "Irgendwas".

2.) solche Pauschalaussagen werden sehr oft (sorry, ist aber so) nur "nachgeplappert" und es ist mehr als fraglich, ob sie stimmen, denn wie waren die Umstände rundherum, als es zu dieser "Feststellung" kam? Es ist immer das Gleiche: Raumakustik, Lautsprecher, Lautsprecherumfeld, Hörplatzwahl......es sind so viele Dinge die dabei im wahrsten Sinne des Wortes "mitspielen"!

3.) Ein Verstärker, der Bassfrequenzen "fett" und unpräzise wiedergibt, müsste einen sehr schlechten Dämpfungsfaktor haben, so schlecht, wie ein üblicher Röhrenverstärker (also Werte um 10). Selbst nur mittelmäßige Transistorverstärker haben Werte um die 100 und das reicht an passiven Lautsprechern allemal, weil die Frequenzweiche auch diesen Wert noch deutlich verschlechtert.

David, gebe dir Recht, nur war das damals die vorherrschende Meinung vieler. Heute interessiert mich das alles nicht mehr besonders.
l.g. werner

Gut so.

Ich glaube, dass es im Vergleich zu den "HiFi-Menschen" kaum eine zweite Art von Hobbyisten gibt, die sich auch so oft irren und die so viele vorgefasste Meinungen haben, die nicht annähernd stimmen.

Ich war "anno dazumal" auch nicht anders, aber ich habe bald danach begonnen zu hinterfragen, zu messen und unzählige verblindete Vergleiche zu machen, bei denen so gut wie immer die "Behaupter" auch dabei waren und zwar als Probanden. Und jedesmal war es erschreckend, wie wenig davon gestimmt hat und selbst das nur dann, wenn die Messgeräte schon Katastrophales angezeigt haben.

Man glaubt gar nicht, was der Mensch alles nicht hören kann. .....und auch das ist gut so.

...und umgekehrt, man glaubt gar nicht, was der Mensch alles glaubt hören zu können

Zu den Beiträgen 16 + 20 von Werner:

Wie an anderer Stelle schon geschrieben, war ich von 1984 bis Anfang der 1990'er Jahre hk-Vertragshändler und
habe etliche hk-Amps verkauft nach Hörproben und Beratung aufgrund meiner Erfahrungen. Deine Aussagen
kann ich überhaupt nicht verstehen, denn hk-Amps waren alles andere als lahmarschig und fett im Bass. Zu dieser
meiner Aussage muss ich noch nicht einmal meine "Erinnerung" an den Klang heranziehen, da genügt ein Blick
in die Verkaufsakten von damals, worin zu entnehmen ist, mit welchen LS die Harmänner besonders gern kombiniert wurden, nämlich mit Apogee (Duetta und Scintilla), sowie Cabasse Clipper und Galion.
Die Cabasse Sloop war überhaupt nur mit einem hk auf Trab zu bringen.
Die technischen Daten hinsichtlich Dämpfungsfaktor, Slew Rate und Impedanzstabilität widersprechen
Deinen Aussagen ebenfalls.

LG
E.M.

Habe eben noch in den alten Unterlagen was gefunden: Ein Kunde hat seine McIntosh Kombi gegen eine
hk XI / XII - Kombi in Zahlung gegeben und das sicher nicht, weil die auch so typisch amerikanisch performt hat.

Ich habe noch aus den 70-ern den Harman/Kardon, Model 730 Twin Powered Solid State Receiver, der über eine überraschend gut abgestimmte Loudness verfügt. Muß man selbst erlebt haben, sonst glaubt man’s nicht.

LG
Bernd

In den 70ern gab es mächtig Konkurrenz, da mussten sich die Hersteller bemühen, um zu bestehen.
Später hat man manchmal einfacher gebaut, aber teurer verkauft, dank Audioprosa und Lyrik...

Gnade !!! Diese Meinung hatte ich vor 40 Jahren und war damit nicht alleine. Damals war es der Hyp kleine britische Verstärker zu hören, mit deutlich weniger Leistung. Hab doch geschrieben, das es womöglich an den Boxen lag. Hatte damals den Harman an einer B &W Matrix 3 hängen. Habe ich dann aber sehr gut verkaufen können um dann Linn Jünger zu werden. Da wurde man wenigsten richtig verarscht.

l.g. werner

Hervorhebung durch mich.
David in Zusammenhang mit hk ist mir diese Aussage nicht bekannt, sehr wohl aber als Aussage von Electrocompaniet -
meine Referenzendstufe heisst sogar Ampliwire AW 250 R.
Kann aber auch sein, dass der Begriff des verstärkenden Drahtes von Matti Ottala geprägt wurde und der hat sowohl
mit EC als auch mit hk gearbeitet (davor war er bei Philips, wie Du höchstwahrschinlich weisst, als ehem. Philips-Mann).

Da meine persönlichen Erfahrungen mit den hk Endstufen XX und X-1 doch ein paar Jahrzehnte zurückliegen, kann
ich natürlich keinen Bezug zur AW-250 R erstellen - aber der Vergleich der Daten ergibt eine erstaunlich grosse Schnittmenge.

LG
E.M.

Bei Draht fällt mir noch was ein. Ein Händler legte auf die L.S. Ausgänge 2 gerade gebogene Büroklammern, die dann verglühten. Sein Spruch danach. Dat mach ma mitem anderen Verstärker.
l.g. werner

Elektroheizung die im Takt der Bässe glüht. Was ganz Neues ....

Spätestens wenn die Endstufentransistoren Emitter - Kollektorschluss haben wird er bescheiden drein schauen.
Er kann das Dingen ja dann vorbeibringen. Zur Reparatur .

Ich schreibe dann eine fette Rechnung ....

Edward schrieb:
Vielleicht hat Electrocompaniet diesen Werbespruch später übernommen, ist ja sicher nicht geschützt.

Ich weiß noch ganz genau, dass bei uns in Wien bei der Vertriebs- und Service-Stelle von JBL und Harman Kardon im Zusammenhang mit ihrer Citation-Endstufe ein großes Plakat in der Auslage gehangen ist, mit diesem Spruch drauf. Damals gab es Electrocompaniet noch gar nicht (zumindest kann ich mich nicht daran erinnern).

Dieser Spruch würde heute zu sehr vielen Verstärkern passen, denn er sagt ja nur aus, dass das Audiosignal - abgesehen von der Verstärkung - praktisch unverfälscht "durchgereicht" wird und das können heute selbst billige und kleine Schaltverstärker.