P.S. Hier ist Amirs "tl,dr" daraus:

Schließe mich den Anderen an. Unbedingt getrennt messen.
Eine Summenmessung (in Carma nennt sich das Dual Mono) macht höchstens zwecks Kontrolle Sinn, um im Bass zu schauen, was so am Ohr ankommt. Darüber ist es nicht mehr aussagekräftig.
Dirac korrigiert ja auch kanalgetrennt.

Bei meiner Versucherei durfte ich feststellen, daß "dual mono" Messung des vorher seitengetrennt korrigierten Zustands der Funktion "Kanalsummation" in Carma entspricht. Also ist diese "Simulation" ganz gut brauchbar.

Mich hats schon interessiert, aber ich hatte nicht den Eindruck was beitragen zu können.

Der Hintergrund meiner Frage bezog sich auf die Über Alles Korrektur mit FIR Filtern, was Dirac ja macht. Solche Substraktionen durch Phasenverschiebungen und unkorrekten Delays sind ja in der Dirac Korrektur berücksichtigt.
Insofern würde ich neben der hörplatzbezogenen Anpassung (um nicht das Unwort zu verwenden) den Einsatz von FIR Filtern zunächst auch der "LS Optimierung" zurechnen. Durch Korrektur der timedomain wird vermutlich auch die optimale Addition im Übernahmebereich erreicht.
Dirac muss m.E. nicht wissen, welches Chassis eine Anpassung des delays oder der Phase braucht. Über die Frequenz wird ja auch automatisch das richtige Chassis erreicht.

Kanalgetrennntes (pro Chassis) Dirac ja, das wird es vielleicht noch geben, manche machen das ja schon mit Soundkarten und Mehrkanaldacs mit FIR Weichen. Alle Chassis damit vorentzerrt mit Flankensteilheiten über 100DB oder Spielereien wie Horbach Keele, die angeblich auch die Schallwandthematik berücksichtigt.
Wäre dann noch zu klären, ob das ein wirklicher Vorteil ist gegenüber herkömmlichen DSP Weichen plus hinterher Dirac über Alles.
Außer dass man mit FIR Weichen exotische Flankensteilheiten implementieren kann, falls man das für sinnvoll erachtet sollten in der Über Alles Korrektur im Prinzip aber alle "Restfehler" des LS mitbehoben sein.
Soweit mein Verständnis davon. Irrtum nicht ausgeschlossen. Falls dem so ist bitte gerne

Ich möchte nur vorsichtig darauf hinweisen, wir wissen gar nicht so genau, wie eine so komplexe Software intern im Detail arbeitet.
Daß sie nicht kanalgetrennt korrigiert,

Jedenfalls ist es wahrscheinlich falsch oder mindestens irreführend, wenn man DRC Programme wie Acourate und Dirac "nur" als Raummkorrekturprogramme bezeichnet. Wahrscheinlich kommen daher immer die Einwände der Raumakustikauskenner, was sie alles nicht können. Man sollte vielleicht berücksichtigen, dass sie zunächst hilfreich sein können, den LS selbst zu verbessern.

Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Wir wissen ganz genau, dass Dirac kanalgetrennt korrigiert.
Ich bezog mich auf Davids Aussage, dass es vielleicht mal eine Dirac Version geben wird, die die einzelnen Wege (Kanäle im Sinne Anzahl Ausgang im DSP) separat bearbeitet. Aktuell links/rechts Über Alles (über alle Wege)

Ach so... Aber dann müsste Dirac live die genaue Konfiguration der einzelnen Treiber kennen bzw. ermitteln können.
Könnte ich mir verfahrenstechnisch vorstellen - "Schnüffelsweep" mit Mikro 1 cm vor dem jeweiligen Treiber, fertig.
Oder Dirac an der Weiche, nur dann muß der LS Netzanbindung haben.

nicht unbedingt. Nehmen wir das minidsp flex 2x4 was David verwendet: Die device console dient zunächst ganz genauso wie jetzt als der DSP, wo man die Übernahmefrequenz, Delays und Lautsärke definiert. Nur würden eben dann alle Wege separat mit Dirac gemessen und mit FIR Filtern versehen. Eine Über Alles Messung würde aber vermutlich am Ende dennoch notwendig bleiben, irgendwo müssen Phase und Delays ja dann zueinander passen. Ich denke, es ist einfach eine Vorentzerrung der einzelnen Chassis.
Mit Acourate und den Convolver sofern Soundkarte und Mehrkanaldac vorhanden machen das schon einige.

Das würde ich so nicht gelten lassen.

Um räumlich zu hören, wird von unseren Ohren nur der Zeitversatz um die Vorderseite oder Hinterseite des Kopfs ausgewertet.
Da alle Köpfe unterschiedlich sind übernimmt unser Gehirn das und eicht das quasi.

Eine Einmessung sorgt dafür das die Signale wieder zeitrichtig am Ohr ankommen auch unter ungünstigen Bedingungen.
Beispiel:
Linker LS 1,50m Abstand, rechter LS 2m.
Die Einmessung wird jetzt den linken LS etwas später und etwas leiser spielen lassen.
So das die Musik Signale wieder zeit und pegelrichtig zueinander sind.

Solange irgendwas um eine Wellenlänge verschoben ist, ist das nicht mehr zeitrichtig und auch nicht phasenrichtig.
Was eigentlich das selbe ist.

Gruß Frank

Genau so ist es. Man muss zuerst einmal unterscheiden zwischen (digitale) Frequenzweiche und "Korrektur über alles". Das sind sozusagen zweierlei Paar Schuhe. Der Flex Eight mit Dirac hat diese Doppelfunktion, der Flex mit Dirac nur Letzteres.

#77

Hallo Klaus,

warum unbedingt getrennt messen?

Meine Gedanken: Bass wird im von beiden Lautsprechern gleichzeitig abgegeben und am Hörplatz kommt das Summensignal an. - ich messe bisher Bass immer L+R gleichzeitig und korrigiere beide Lautsprecher gleich.

Auch bei Einzelmessungen und Einzelkorrektur interessiert doch eigentlich nur das Summensignal zum hören - was nützt pro Seite ein perfekter FG wenn er in Summe durch Phasenauslöschungen wieder schlecht ist.?

Und wie gesagt - das Internet ist sich da sehr uneinig was besser ist, sagt mir zumindest Grok denn ich routinemäßig mit so Fragen füttere.

Frank schrieb:
USoweit einverstanden.

Noch immer einverstanden.

Hmmm.....
OK, zeitrichtig nicht, wenn aber die Phasen sich genau decken, dann ist es phasenrichtig, denn die relative Phase passt.

2 Subwoofer (wie bei mir) oder wenn jemand 2 Wege LS machen will geht mit dem 2x4 flex natürlich schon. Sind ja 4 Ausgänge vorhanden.

[QUOTE=mikep70;n711836]#77

Hallo Klaus,

warum unbedingt getrennt messen?

Selbst bei meinem "ziemlich" symmetrischen Raum muss ich die Filter links und rechts ein bisschen anders einstellen. Ist aber eine eher "kosmetische" Sache.

Das stimmt gar nicht, denn bei korrekter Einmessung links und rechts getrennt, sollten sich sowohl der Schalldruckverlauf als auch die Phasen decken, weil nur dann eine gute virtuelle Stereobühne entsteht. Das wird aber umso schwieriger, desto unsymmetrischer alles rund um die beiden Lautsprecher ist.

Wenn Jemand das anders sieht, dann wäre ich, was dessen Glaubwürdigkeit in Sachen "Audio" betrifft, in Zukunft vorsichtig.