Sorry, aber wenn der Anwender nicht weiß ob er Stereo oder Mehrkanal hört, dann sollte er die Finger davon lassen.

Ich habe heute erstmals (!) eine "Dirac-Korrektur" mit fünf Mikrofonpositionen gemacht, um einmal zu schauen, was dabei rauskommt. Und das was dabei rausgekommen ist, das hat mir nicht sonderlich gut gefallen. Besser ist das Ergebnis nach nur einer Messung (mit Mikrofon exakt in der Mitte), auch wenn man dann nicht exakt im Sweetspot misst.

Ich bleibe somit - in jeder Hinsicht - bei meiner bisherigen Methode.

Es ist und bleibt ein Kompromiss.
LG
Bernd

Nicht Gefallen nach Messchrieb oder Hören?

Nach Messschrieb. Geklungen hat es wie immer. Alle Veränderungen die ich üblicher Weise mache, sind eher nur "Messschrieb-Kosmetik".

Was ich nicht verstehen kann das ist, dass wenn ich alles nur per DSP optimiere und irgendwo einen schönen geraden Verlauf habe, es passieren kann, dass mir dann Dirac dort einen "kleinen Buckel" einbaut. Ist heute erst der Fall gewesen.

Aber wie gesagt, sind nur "Winzigkeiten", die unhörbar sind.

Ich finde, dass die Hersteller von Lautsprechern, in denen es einen DSP gibt, in den technischen Daten angeben müssten, welche "interne Latenz" sie haben.

Um kurz den Bogen wieder zu Mikes Subwoofer herzustellen, frage ich Dich Mike und auch Alle anderen, ob ich der einzige bin, dem hier Ungereimtheiten auffallen?
Manchmal ist man ja der einzige Geisterfahrer.

IMHO die Mains, weil sie "schneller" sind.

Wenn sie es nicht selbst angeben, wird man meist beim DSP Hersteller fündig, so wie bei Xilica (1,5ms)
So weit ich es verstanden habe, kann sich das marginal ändern, je Filter, die man verwendet. Vielleicht liege ich falsch.
Insgesamt hattet ihr beide recht, nur etwas aneinander vorbei....
Ein weiterer DSP in den Genelecs, der in den Subwoofern nicht mehr vorkommt, bedeutet halt ein minimales Hinterherhinken der LS. Ist aber bei den Größenordnungen, die durch Entfernung und Raum dazukommt nicht entscheidend. Dennoch kann, wie ich feststellte und Oliver nachrechnete, ein falsches delay von 1,5ms u.U für eine saftige Auslöschung verantwortlich sein.

Richtig.
Mike schrieb aber:
"Warum wird der Sub verzögert, obwohl man ja eigentlich annehmen sollte......."

m.E. hats da was.....

Und da bleib ich dabei, weil weiter oben geschrieben wurde, Subs sind generell langsam durch die Gruppenlaufzeit der großen Chassis, dem Gegenüber steht - bei mir- das ich die „langsamen“ Subs nochmal deutlich verzögern muss damit die Phase in Einklang mit den Mains spielt.

Also, ich bin kein Akustik Profi oder Lautsprecherbauer - soll heißen, ich kapiers nicht. Wäre toll wenn das mal ein Profi hier auslösen könnte.

Evtl. durch die Multipunkt Messung in Dirac oder aber das Dirac da im Übergang irgendwie die Phase dreht weil es ja denkt du hast Vollbereichlautsprecher aber in Wahrheit hast du ja Subs und Mains via dem minidsp DSP verheiratet und die kommen beide anders klar damit wie Dirac das Signal da ändert. Sprich der FG macht nicht das was Dirac eigentlich beabsichtigt.

Wer weis dass schon

Könnte durchaus sein das wir uns da Zuviel Gedanken machen. Aber mein Tip bleibt - schnapp dir mal REW anstatt Carma und teste mal das Phasenoptimierte ankoppeln der Subs wie Uwe hier gezeigt hat.

Ich kann da bei mir wirklich einen Unterschied hören zu der klassischen Methode. Und ich sag jetzt mal bewusst ketzerisch - nicht Phasenoptimiert angekoppelt klingt es verwaschener im Übergang. Dazu kommt noch das der klassische 80hz Übergang ja eine Frequenz ist die recht oft genutzt wird bei Bässen

Eins noch zum Abschluss, wenn mein Gedanke, des an Vollbereichlautsprecher denkenden Diracs, stimmen würde, würde das in Kosequenz heißen das Dirac auf dem minidsp für unser Kozept ( Ankopplung von Multisubs) schlicht nicht geeignet ist

Ich schätze jetzt kann keiner mehr folgen, sry…

Wie du glaubst, aber der das geschrieben hat ist Uwe und der kommt sofern ich das richtig interpretiere auf ein anderes Ergebnis als du. Er verzögert mit seiner REW Methode die Mains, nicht umgekehrt. Auch Dirac macht das so bei ihm.
Nur, dass du da nix verwurschtelst.
Überleg nur mal, was passiert, wenn irgendwas um die 15-20ms, was eh "eventuell" schon später anfängt, zusätzlich verzögert wird, obwohl sich das nicht aus dem Unterschied der Entfernung der Schallentstehungsorte erklärt. Ich würde es wenigstens nochmal hinterfragen.
Dass mit der Phasengleichheit hat Oliver auch schon versucht - im Bassbereich eher hmm...
Und bez. Dirac - es muss nicht wissen, wie viele Weichen davor im Spiel sind.

Könnte was dran sein, insbes. am Letzteren

Bild:

Gelb: Was lt REW bei einer Verzögerung de Subs um 23ms rauskommen sollte.

Blau: Gemessen was bei einer Verzögerung der Subs um 23ms rauskommt

Orange: Gemessen was bei einer Verzögerung der Mains um 23ms rauskommt (falls ich das doch falsch verstanden hab und die Mains verzögert werden müssen,zur Kontrolle)


Fazit: Nix stimmt was REW ausrechnet - Ich bin frustriert, könnte weil wohl komplett im Kreis gedreht

Wenn Theorie und Praxis so differieren liegt wohl ein grösserer Gedankenfehler vor. Ich glaub ich gebs auf.