Genau so ist es.
Man sollte aber die Theorie verstanden haben um mit den gegebenen Verhältnissen umgehen zu können.

Jetzt wäre noch mal Interessant wenn Du das DBA Delay und Phase komplett raus nimmst. Wie sieht der FG dann aus?

Bei mir sah das übrigens ähnlich aus, mit DBA ein ganz passabler FG, aber irgendwie so ein komischer verwaschener Bass. Evtl. solltest du das auch mal Gegenchecken.

Und was mir noch auffällt, nicht das es wirklich wichtig bei Musik ist, aber DBA scheint mir bei Dir die untere Grenzfrequenz der Subs wegzunehmen. Ohne ginge es tiefer mit Deinen Subs.

Wie meinst du das Mike? Das hat ja nix mit dem MiniDSP zu tun. Die Übernahmefrequenz ist ja frei wählbar.
Du hast für 4 Subs 2 Kanäle am Flex frei. Die anderen für die LS. Somit sind viele Varianten möglich, nur 2 Subs müssen jeweils mit den selben Einstellungen auskommen. Oder eben alle 4 mit den selben wie du es hast. Nur 4 verschiedene Einstellungen für jeden einzelnen Sub halt nicht.

Was mir auch noch einfiel - kennst du die Übernahmefrequenzen und Weichenkonzeption deiner LS?

Möchte Mirko keinesfalls widersprechen, aber 160hz wird vielleicht in den meisten Fällen insofern schon zu hoch sein, wenn der Tieftöner der LS sehr niedrig im Übergang um Mitteltonchassis angekoppelt ist.
Wenn der z.B. nur bis 200hz spielt (inkl. etwas Überlappung) bleibt für den ja keine Arbeit mehr...

Ich meinte das so, das bei den meisten nicht der für das DBA optimal symmetrische Raum vorhanden ist und es daran scheitert bzw. nur so lala funktioniert.

Und da geb ich David recht - richtiges DBA braucht eigentlich 8 Subs, was - zugegeben - langsam etwas blöd wird.

Ging um die zusätliche Oktave, das hab ich falsch verstanden. Er meinte das ein Sub noch eine Oktave oberhalb der Trenfrequenz sauber spielen sollte damit man die Ankopplung an die Mains schön hinbekommt.

Ich hab aktive 2-Wege Lautsprecher, die bei 2500hz(glaub ich) getrennt sind und im Bass bis runter ca 55hz spielen. Unter 100hz steigen aber die Verzerrungen an, da nur 5" chassis. Wie gesagt, ich trenne da ganz steil und unter 100Hz übenehmen die vier Bässe. Sind geschlossene 22cm chassis Konstruktionen.
Geht dann so bis ca. 40hz ganz ordentlich.

Vonm der Theorie her, sollte ich damit Pegel so bis ca 95db ohne nennenswerten Klirr hinbekommen, so laut hör ich aber nicht. Ich weiss es zählt die Dynamik...
Aber noch mehr, kostet sofort expontential mehr Geld

Achso, dann habe ich das falsch interpretiert. Sorry Mirko!

OK, dann verstehe ich deine Übernahmefrequenz bei 100hz. Vielleicht wirkt aber auch die Weiche deiner LS in den Bereich rein. Du setzt zwar im MiniDSP einen demensprechenden Hochpass bei 100hz und 36DB Steilheit für die LS, aber eventuell kollidiert das schon mit dem rolloff wie es der Hersteller verwirklicht hat.
Da kenn ich mich zu wenig aus, aber es kreuzen sich theoretisch 2 verschiedene Hochpässe. Insofern macht es umso mehr Sinn LS und Subs vor der Verschmelzung völlig getrennt zu messen um zu sehen, was sich da bei den Flanken tut. Einmal LS Fullrange und einmal LS mit aktivem Hochpass im MiniDSP. Vielleicht bringt das mehr Licht in die Sache.

Meinst du mich oder Frank?

Wenn ich den Center Speaker tausche muss ich das eh nochmal messen.
Dann mach ich das mal.

Das Problem mit dem unsauberen Bass hatte ich auch, aber ist haupsächlich auf eine Anregung von Möbeln im Raum zurückzuführen.
Das sich eine Vitrine eher angepisst fühlt wenn ein 12 Zoll Subwoofer daneben tönt ist logisch.
Wenn die Front LS 5 m wegstehen ist der Schalldruck der dort ankommt deutlich niedriger.
Hier hat halt der Baumarkt geholfen.
Die 8 Zöller Front haben hier etwas Reserve die können auch etwas tiefer angekoppelt werden.

Die JBL Subs sind mehr auf Pegel anstatt Tiefgang gezüchtet.
30 Hz ist hier untere Grenzfrequenz, da setzt das Hochpass Filter ein.

Gruß Frank

Das reicht doch! Ich habe schon so viele Frequenz-Analysen gemacht, kaum wo geht es unter 50Hz. Und selbst wenn, dann heißt es ja nicht, dass darunter abrupt Schluss ist. Gilt ebenso für Heimkino, wird total überschätzt, wie tief es da geht.
​

kommt auch darauf an, wie steil der hochpass ist, aber ja, 30hz reicht easy ...

ps: @david

dein neumann sub hat einen 40hz schalter, falls du mal mehr pegel brauchst, geschaltet kann er eine spur lauter, bevor der limiter rot wird.
die schaltlogik ist so, dass die tiefrequenz nachschubschaltung aus ist unter 40 hz. ist also kein richtiger hochpass, sondern es wird einfach nicht nachgeschoben und wirkt sich so nicht auf das gruppenlufzeitverhalten aus.

Ich meinte Deine Klirrmessung

Dann schau Dir mal den Anfang von Edge Of Tomorrow an oder Bladerunner 2049, oder Super 8. Ich glaube Du unterschätzt den LFE Kanal manchmal ;-)

Es gibt mittlerweile wirklich sehr viele Filme, wo die Bude richtig wackelt ;-) selbst bei Dir David.

lg

Armin

Bin jetzt nicht zu Hause.
In Carma FG messung ca. - 15 db. Vielleicht kannst damit was anfangen.
Warum?

Da bis dato niemand das Alignment Tool von REW in den Mund genommen hat und soviel vom Probieren die Rede ist,
versuch es ich mal anhand von Bildern zu erklären wie ich SUBs und Mains zum Laufen bringe.

Bild1
Blau Subwoofer und Braun Front L + R unkorrigiert gemessen.
Alle Diagramme 1/12 smoothing

Suche mir dann im REW mittels ​"Measurement Actions" die oberste und unterste Frequenz an der man sinnvoll die Subs und Mains ankoppeln kann.
Also beide Lautsprecher auf gleichen durchschnittlichen Pegel verschieben, hier sind es ca. 75 db.
Nun den Sub um 10 db auf 85 db anheben. Den Punkt an dem der Sub die Mains schneidet merken. Hier sind es ca.105 Hz.
Dann den Sub um 20 db auf 65 db absenken, Schnittpunkt mit Mains festhalten. Hier sind es ca.70 Hz.
70 + ((105-70)/2) = 87,5 Hz ===> ca.90 Hz
Mit dieser Frequenz arbeiten ich weiter.
Nun im REW "Alignment Tools" aufrufen, den SUB und die Mains als zu verbindende Elemente definieren
und rechts oben im Fenster "Phase Alignment" auswählen.

Bild 2
Den SUB habe ich beim Gain um -12 db reduziert, da zu hoch bei Messung eingepegelt...
Man stellt das Fadenkreuz auf die Wunschfrequenz, bei uns 90 Hz.
Drückt dann auf den Button "Align Phase at Cursor"
Und schon wird das Delay angegeben mit welchem man die Mains verzögern soll.
Ich spiele mich dann meist noch etwas herum mit dem "Fine Delay adjustment"
mit dem Ziel einen möglichst langen Korridor vor und nach der Koppelfrequenz zu erreichen
an dem beide Phasen der Chassis nicht weiter als 60 Grad "möglichst" parallel nebenher laufen - siehe ROTE Linien.


​Bild 3
Nun wählt man im Dialogfenster rechts oben "Impulse Alignment" aus.
der Cursor steht ja nach wie vor bei 90 Hz.
Und man kommt auf das nachfolgende Bild.
Dort dann mit dem Mauszeiger auf "Fine delay adjustment" fahren
und auf eine Pfeiltaste (li. oder re.) drücken dann aktualisiert sich das Impulse Diagramm.
Der Sub sollte nun mit seiner ersten Aufwärtsbewegung möglichst nahe bei der 0 ms Marke der Mains stehen.
Wie unten dargestellt.
Das Gesamtziel der Übung soll sein, möglichst in allen Bereichen die Zielkurve (schwarz punktierte Linie)
mit der Schwarzen Summenkurve zu erreichen.

Aber die Differenz im Delay zwischen Phase und Impuls bekommt man recht gut in den Bereich von unter 0,5 ms.
Wobei ich meist die Phase mit dem obigen Kriterium (max. 60 Grad Differenz zwischen zwischen SUB und Main
über eine möglichst großen Frequenzbereich vor und hinter dem Koppelpunkt präferiere)
Also heißt ein paar Feinkorrekturschleifen zwischen Phase und Impuls durchführen. Bis man zufrieden ist.
Das Ganze dauert keine 10 Minuten wenn man es mal intus hat,


​
Bild 4
Damit man sieht dass es kaum einen Unterschied macht ob man den SUB und Main unkorrigiert wie oben, oder bereits mit dem PEQ (z.B. vom miniDSP 2 x 4 HD) korrigiert
koppelt, anbei nächstes Bild mit korrigierten Elementen.

​Da ich noch weitere 3 Bilder darstellen möchte gehe auf die nächste Antwort (ich glaub max. 5 Bilder kann man einfügen, oder ???)

Fortsetzung von Antwort # 149

Bild 5
Phase Alignment von PEQ korrigierten SUB und Main.

​
Bild 6
Impulse Alignment von PEQ korrigierten SUB und Main.



Wenn man vergleicht dann tut sich beim Delay zwischen SUB und Main bei unkorr. = 15,18 ms
und korr. = 15,68 ms keine große Differenz auf.​

Bild 7
Braun = Summenkurve unkorrigiert
Blau = Summenkurve mit PEQ korrigierten SUB und Main.

​Ich brauch zeitweise +10db im Bass bis 100 Hz fürs Heimkino. ​ ​ ​

​LG Uwe