Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Wohnraumlautsprecher: Festlegungen für eine erste Umsetzung

Einklappen
Dieses Thema ist geschlossen.
X
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • dipol-audio
    antwortet
    Mittel-/Hochton Features​​


    Das jeweils obere Diagramm zeigt den Pegelverlauf am obersten Mittel-/Hochtöner auf der Schallwand.

    Das jeweils untere Diagramm zeigt den Pegelverlauf an einem der beiden unteren Mittel-/Hochtöner auf der Schallwand.

    (Bestückungsschema der Schallwand siehe Eingangspost)


    Schalterstellung "Narrow":
    Alle Mittel-/Hochtöner haben den gleichen flachen Pegelverlauf auch im oberen Hochton.


    Klicke auf die Grafik fÃÃÃÃÃÃÃÃür eine vergrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃerte Ansicht  Name: Array_3Elements_BeamwidthControl_Narrow.jpg Ansichten: 0 GrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃe: 1808 KB ID: 709145


    Schalterstellung "Moderate":
    Es erfolgt eine "moderate" Umverteilung der Leistung zugunsten des oberen Treibers zum oberen Hochton hin.

    Klicke auf die Grafik fÃÃÃÃÃÃÃÃür eine vergrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃerte Ansicht  Name: Array_3Elements_BeamwidthControl_Moderate.jpg Ansichten: 0 GrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃe: 1788 KB ID: 709146


    Schalterstellung "Wide":
    Es erfolgt eine deutlichere Umverteilung der Leistung zugunsten des oberen Treibers​ im oberen Hochton.
    Das Bündelungsmaß des Arrays wird zum oberen Hochton hin in Relation deutlich zurückgenommen.

    Klicke auf die Grafik fÃÃÃÃÃÃÃÃür eine vergrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃerte Ansicht  Name: Array_3Elements_BeamwidthControl_Wide.jpg Ansichten: 0 GrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃe: 1814 KB ID: 709147



    Das Array wird also in seiner Gesamtheit ähnlich wie ein virtueller Breitbandlautsprecher gesehen, nur dass
    dessen wirksame "virtuelle Membranfläche" (oder deren maßgeblicher Umfang) über der Frequenz graduell
    eingestellt werden kann.

    Die einzelnen Treiber sind aufgrund ihrer Dimensionen jedoch - anders als real existierende größere Breitband
    Treiber - nahezu perfekte "Kolbenstrahler", d.h. sie leiden nicht unter denselben Problemen wie "reale" Breit-
    bänder was u.a. Partialschwingungen oder die Kontrolle des Energiefrequenzgangs betrifft.

    Ich habe eine solche Einstellbarkeit des Bündelungsmaßes schon an vergleichbaren Arrays vorgenommen:

    Der Schalldruckfrequenzgang kann dabei auf Achse (Edit: für den Direktschall) über alle Schalterstellungen
    hinweg "nahezu gleich" gehalten werden. Aber es ändert sich der Raumanteil im oberen Hochton deutlich
    mess- und hörbar.

    Damit kann man z.B. auf Räume reagieren, die im oberen Hochton überproportional absorbieren (merklich
    fallende Nachhallzeit über der Frequenz), ohne dass der Lautsprecher im Hochton subjektiv dadurch "scharf"
    klingt:
    Denn Anpassungen im Hochton sind normalerweise nicht möglich (durch DSP oder an einem passiven LS),
    ohne auch den Frequenzgang im Direktschall zu verändern.

    Das Wesen einer "Raumkurve" ist aber ursprünglich, etwas über die Frequenzabhängigkeit des Raumanteils
    (bezogen auf einen Hörplatz) auszusagen: Hier gehen das Bündelungsverhalten des Lautsprechers ein sowie
    der Verlauf der Nachhallzeit des Raums insbesondere im Hochton.

    Eine ursächlich wirksame Kompensation hinsichtlich der Lautsprecher-/Raum Interaktion muss sich also auf
    das Bündelungsmaß und den Energiefrequenzgang eines Lautsprechers beziehen und vorzugsweise nicht
    einen bereits vorhandenen ausgewogenen Direktschall Frequenzgang verbiegen
    , wie es "üblicherweise"
    leider gehandhabt wird, wenn etwa "Raumkurven" eingestellt werden.


    Die o.g. Schaltung wird als Teil des Mittel-/Hochtonwandlers selbst gesehen und durch eine geeignete passive
    stufig anpassbare Beschaltung realisiert. D.h. der Gesamtlautsprecher bleibt konzeptionell weiterhin ein "2-Wege
    System" und würde auch bei aktiver Ansteuerung nur 2 DSP- und Verstärkerkanäle benötigen.

    Von der Schallabstrahlung her könnte man die "Wege" auch anders zählen (grob von "unten nach oben"):
    • Bassreflexport
    • Cardioid Element (?) (*)
    • Tieftöner
    • Mittel-/Hochtonarray (alle)
    • Mittel-/Hochtonarray ("Principal Tweeter")

    Das wären (bis zu) 5 Wege, wie sie real an der Abstrahlung - je nach Einstellung - beteiligt sind.

    _______________________________

    (*) Bildet - isoliert gesehen - auf der Rückseite des Gehäuses de Facto eine gegenphasige Schallquelle
    mit Tiefpass Charakteristik.
    Zuletzt geändert von dipol-audio; 02.03.2025, 13:41.

    Einen Kommentar schreiben:


  • dipol-audio
    antwortet
    Mittel-/Hochton Features

    " ...
    • Bündelungsmaß (beeinflusst Neigung "Raumkurve" über Frequenz) oberhalb ca. 3Khz in drei Stufen wählbar ohne nennenswerte Beeinflussung des Direktschall Frequenzgangs "auf Achse". Einstellung abhängig von Hochtonabsorption im Hörraum und Abhörsituation ("Beamwidth Control" Schaltung).
    • der oberste Mittel-/Hochtontreiber im 3er Array dominiert dann graduell/progressiv zum obersten Hochton hin je nach Einstellung, während die anderen beiden Treiber "schleichend" zurückgenommen werden
    ...
    ​"

    Um die kompensierende Schaltung dafür (nicht die Ursache für deren Einsatz / Auslegung ...) näherungsweise
    bei höheren Frequenzen zu simulieren, genügt es, die 3 Treiber des Arrays jeweils als "RL-Glieder" zu modellieren,
    sofern man realistische Daten zu deren Gleichstromwiderstand und Schwingspuleninduktivität zur Verfügung hat:

    Klicke auf die Grafik für eine vergröÃerte Ansicht  Name: Array_3Elements_BeamwidthControl_Analysers.jpg Ansichten: 0 GröÃe: 1273 KB ID: 709114








    Zuletzt geändert von dipol-audio; 02.03.2025, 01:38.

    Einen Kommentar schreiben:


  • dipol-audio
    antwortet
    Klaus, vor zwei Wochen noch waren für mich so viele Fragen offen, dass ich an bestimmte Festlegungen
    noch nicht richtig konkret herangehen konnte.

    So langsam scheint es sich zu fügen und die ganzen schlummernden Vorüberlegungen können in
    Richtung einer Umsetzung konkretisiert werden.

    Jetzt geht es mehr um Details einer Umsetzung als um offene Fragen.

    Einen Kommentar schreiben:


  • Gast
    Ein Gast antwortete
    Respekt Oliver.
    Das klingt alles richtig gut.

    Einen Kommentar schreiben:


  • dipol-audio
    antwortet
    Bassreflex Auslegung

    Simulation der konkreten BR Abstimmung, Übertragungsfunktion:

    Klicke auf die Grafik fÃÃÃÃÃÃÃÃür eine vergrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃerte Ansicht  Name: 36Hz_32L_QL_3_TransferFunctionMagnitude.jpg Ansichten: 0 GrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃe: 2021 KB ID: 709098


    Luftgeschwindigkeit im Port nahe "Vollast" (80W):

    Klicke auf die Grafik fÃÃÃÃÃÃÃÃür eine vergrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃerte Ansicht  Name: 36Hz_32L_QL_3_AirVelocityPort_80W.jpg Ansichten: 0 GrÃÃÃÃÃÃÃÃöÃe: 1415 KB ID: 709099

    10% der Schallgeschwindigkeit wir hier allg. als "kritischer Wert" angesehen, was das Umschlagen in turbulente Strömung betrifft. Das wären ca. 34 m/s. Der Port ist hier "hinreichend" dimensioniert, so dass im normalen Betriebsbereich keine ernsten Effekte durch "Dynamikkompression" oder "Verstimmung" zu erwarten sind.


    Gruppenlaufzeit:

    Klicke auf die Grafik fÃÃÃÃÃÃÃür eine vergrÃÃÃÃÃÃÃöÃerte Ansicht  Name: 36Hz_32L_QL_3_GroupDelay.jpg Ansichten: 0 GrÃÃÃÃÃÃÃöÃe: 1449 KB ID: 709100

    "Harmloser Verlauf", der in der gewählten Abstimmung dem einer geschlossenen Box ähnelt. Dementsprechend ist sehr gutes
    Einschwingverhalten zu erwarten.


    "Grenzschalldruck" (Bedingungen: Freifeld Halbraum, 1m Entfernung):

    Klicke auf die Grafik fÃÃÃÃÃür eine vergrÃÃÃÃÃöÃerte Ansicht  Name: 36Hz_32L_QL_3_MaxSPL.jpg Ansichten: 0 GrÃÃÃÃÃöÃe: 2033 KB ID: 709102

    Das sieht m.E. so gut aus, dass ich es selbst kaum glaube, wenn man bedenkt, dass man zwei Lautsprecher im
    selben Raum betreiben wird ... Aber selbst wenn man aus gesundem Pessimismus mal wenige db abzieht:

    Interessant ist für mich u.a , wo bei einem BR System hier der "Knick" unterhalb der Abstimmfrequenz liegt:
    Deutlich unterhalb des "Knicks" ist das Gesamtsystem mechanisch begrenzt und nicht mehr primär durch die
    thermische Belastbarkeit der Schwingspule. Diese Zone beginnt hier erst unterhalb ca. 32Hz. Das ist m.E. eine
    äußerst robuste Auslegung.

    Man sollte ein System nicht in diesen Grenzbereichen (Eingangsleistung, Schalldruckpegel) betreiben, aber es
    ist interessant zu wissen, wo sie etwa liegen werden ...



    Verlauf der Membranauslenkung des Treibers über der Frequenz:

    Klicke auf die Grafik fÃÃür eine vergrÃÃöÃerte Ansicht  Name: 36Hz_32L_QL_3_ConeExcursion.jpg Ansichten: 0 GrÃÃöÃe: 1861 KB ID: 709103

    Die Hubreduktion im Bereich der Abstimmfrequenz fällt hier nicht so deutlich aus wie bei "üblichen"
    BR Abstimmungen: Das macht aber nichts.

    Eine schmalbandige aber "tiefere" Hubreduktion bringt der Praxis nicht so viel. Die Hubreduktion
    ist hier hinreichend breitbandig und deutlich ausgeprägt.

    Bei einer geschlosenen Box würde der Hub hier auch unterhalb 60Hz einfach weiter ansteigen, bis
    Treiber und Gehäuse ihn dann zu tiefen Frequenzen durch "Federsteifigkeit" begrenzen, was äußerst
    "klirrträchtig" ist.

    Diese BR Abstimmung ist zwar etwas ungewöhnlich, aber dennoch "vollkommen gesund".

    Warum konnte ich sie jetzt erst ermitteln?

    Weil der Einfluss des Cardioid Elements auf die Gehäuseparameter im "Tiefstton" bis jetzt noch nicht
    vollständig bekannt war.

    Neues Cardioid Element: Testvorbereitung Ich hatte ja bereits an anderer Stelle über meine Entwicklungsarbeit an Cardioiden berichtet ... Um den dortigen Thread nicht weiter zu "kapern" mit diesem Thema, welches offenbar bei einigen auf Interesse gestoßen ist, eröffne ich hier einen neuen Thread. So sieht das für


    Gemessen an den m.E. sehr "zarten" Abmessungen des Gehäuses, wird dieser Lautsprecher unter
    gewöhnlichen Wohnraumbedingungen auch im Tiefbass sehr schön abliefern können.
    Zuletzt geändert von dipol-audio; 01.03.2025, 20:11.

    Einen Kommentar schreiben:


  • dipol-audio
    antwortet
    Ich versuche noch einige Querbezüge zu anderen "Fäden" einzusammeln, die im
    Zusammenhang mit diesem Konzept stehen ...


    Zu verschiedenen Anwendungsbereichen und Grenzen von DRC/DSP:

    Hallo zusammen, Angeregt von den letzten, sehr breit gefächerten Themen hier, möchte ich einen neuen Beitrag erstellen, der sich zusammenfassend mit dem Markt aus Sicht wirklich audio-relevanter Bereiche beschäftigt. Bei Quellgeräten sehe ich persönlich keine Marktlücke. Eher ein Überangebot. Ob klassisch CD, PC Varianten,



    Hörerpräferenz (Kriterien), Inroom Response, "Raumkurve" insbesondere
    nach Bruel&Kjaer:​





    Zu Motivation und akustischem Verhalten eines Mittel-/Hochtonarrays, wie
    es in dieser Art hier verwendet wird:





    Inzwischen wurde vielleicht deutlicher, warum auch der folgende Thread
    dazugehört. denn manche Herangehensweisen haben in der Technik-
    historie gewisse Vorboten, auch wenn die Konzepte ggf. "noch nicht ganz
    ausgegoren" waren oder sogar dem reinen Experimentieren entsprungen
    sein mögen: (*)


    Es dürfte inzwischen 8-9 Jahre her sein, dass ich diese Bilder aus dem Netz gesammelt habe. Tesla "ARS 631": Dual "CL161": Finnland (vemutlich ein veröffentlichtes Selbstbau Projekt): Rectilinear:



    _________________________

    * Der dortige Thread ist inzwischen auch schon wieder ein halbes Jahr alt. Die
    Bilder, die ich dort zeige, habe ich schon vor vielen Jahren gesammelt. Und das,
    was sie zeigen, ist mehrere Jahrzehnte oder teils sogar mehr als ein halbes
    Jahrhundert alt ...
    Zuletzt geändert von dipol-audio; 01.03.2025, 17:27.

    Einen Kommentar schreiben:


  • Wohnraumlautsprecher: Festlegungen für eine erste Umsetzung

    Das Grundkonzept eines "Wohnraumlautsprechers" hatte ich ja hier in den letzten Wochen
    schon mehrfach angedacht und zur Diskussion gestellt. Es waren jedoch noch einige
    "Variablen" im Spiel, die vor einer ersten Festlegung von Dimensionen, Detaillösungen etc.
    geklärt werden mussten.

    Eine Frage war für mich, ob im Tiefton eine Cardioid Richtcharakteristik vorgesehen wird
    und - wenn ja - wie das technisch konkret umgesetzt werden soll ...

    Dazu gab es einen gesonderten Thread:

    https://www.hififorum.at/node/708309


    Auch in diesem Thread wurde u.a. zum Thema Cardioid Richtcharakteristik geschrieben:


    In meiner beruflich aktiven Zeit hatte ich oft die Gelegenheit – und ich habe sie auch bewusst gesucht – mich mit Lautsprecherherstellern zu unterhalten. Manches Mal war es nur eine Person, manches Mal der Chef so einer Firma und manches Mal der Abteilungsleiter eines Konstruktions-Teams. Und immer war es so, dass



    Diese Frage ist jetzt beantwortet und damit können alle anderen benötigten (Teil-) Lösungen
    sich jetzt ebenso allmählich zusammenfügen (angedacht waren sie schon wesentlich länger).

    So sieht - Stand heute - in etwa das Bestückungsschema für die Schallwand eines linken
    Exemplars aus, der rechte LS wäre spiegelsymmetrisch:

    Klicke auf die Grafik fÃÃÃÃÃÃÃür eine vergrÃÃÃÃÃÃÃöÃerte Ansicht  Name: Wohnraum_LS_Schema_Edge.jpg Ansichten: 0 GrÃÃÃÃÃÃÃöÃe: 291 KB ID: 709095



    Jetzt folgt eine "Shortlist" bisheriger Entwurfsentscheidungen, die ich für mich getroffen habe (alles kann sich im Verlauf noch ändern):


    Entwurfsentscheidungen

    Gesamtabmessungen
    • BxHxT: 30cm x 90cm x 16cm


    Tieftonfeatures

    Bassreflex Auslegung
    • "Lossy" BR-Abstimmung mit geschätzt QB=3
    • Wirksames akustisches Volumen ca. 32L, geometrisches Volumen ca. 27L, "deutliche" Füllung mit Bedämpfungsmaterial.
    • Abstimmfrequenz Fb ca. 36Hz
    • BR-Kanal mit lambda/2 Antiresonator, d.h. doppelwandig mit mittiger Lochung oder Schlitz im Kanal, mindestens einseitig Textilauflage innen

    Schallwandauslegung/Abstrahlung
    • Tieftöner Position aussermittig "unten links" auf Schallwand (bei linker Box), dadurch "sanfter Baffle Step" (Shelving Filter), kein "Baffle Hump"
    • "Bodenwoofer" Auslegung, d.h. "Floor Bounce" außerhalb Übertragungbereich Tieftöner
    • Montage Tieftontreiber "schwimmend" auf Schallwand, Motormasse wird zur Minimierung der mech. Gehäuseanregung im oberen Bass/unteren Mittelton als "mech. Tiefpass" genutzt.

    Cardioid Auslegung / Richtwirkung im Tiefton
    • Einsatz des Cardioid Elements Stand 02/2025 auf Rückwand des Gehäuses
    • Cardioid Richtcharakteristik 2-3 stufig anpassbar in Ausprägung/Frequenzabhängigkeit
    • Dipol-/Cardioid Hauptachse im Bass nach außen rotiert, um typische Einwinkelung "toe in" als Stereolautsprecher im Raum zu kompensieren (*)


    Mittel-/Hochton Features
    • Mittel-/Hochton Array aus drei Treibern in "dekorrelierender" Anordnung (außerhalb Hörachse)
    • Energiefrequenzgang mit Zielfunktion orientiert an "Bruel&Kjaer" Raumkurve
    • Bündelungsmaß (beeinflusst Neigung "Raumkurve" über Frequenz) oberhalb ca. 3Khz in drei Stufen wählbar ohne nennenswerte Beeinflussung des Direktschall Frequenzgangs "auf Achse". Einstellung abhängig von Hochtonabsorption im Hörraum und Abhörsituation ("Beamwidth Control" Schaltung).
    • der oberste Mittel-/Hochtontreiber im 3er Array dominiert dann graduell/progressiv zum obersten Hochton hin je nach Einstellung, während die anderen beiden Treiber "schleichend" zurückgenommen werden.
    • Innenkammer/Arbeitsvolumen für Mittel-/Hochton Array in Schallwand/Gehäuse integriert
    • Alle Mittel-/Hochton Treiber auf gemeinsamer und demontierbarer Front-/Montageplatte
    • MHT-Montageplatte trägt Treiber, Verkabelung, "Beamwidth Control" Schaltung sowie optional eine passive Frequenzweiche zur Trennung Tiefton/MHT (2-Wege)
    • Aktive Ansteuerung durch separate Anschlüsse für beide Wege vorgesehen
    • Innenkammer Mittel-/Hochton Array nach Grundkonzept diffusierender/bedämpter "akustischer Flachtank", Ausschnitte in Schallwand werden bei Bildung der Kammer und deren Außenkonturen einbezogen.
    • Kammer innen zusätzlich mit geeigneten absorbierenden Wandauflagen und Bedämpfung des Innenvolumens ausgestattet.
    • Neigungswinkel des Gesamtgehäuses anpassbar über Bodenkufen, da Mittel-/Hochton Array leicht unterhalb Ohrhöhe eines sitzenden Hörers.


    ___________________________

    * Vgl. John Kreskovsky zu Raumanregung und Impulsverhalten mit richtenden Tieftonquellen:




    Zuletzt geändert von dipol-audio; 01.03.2025, 15:55.
Lädt...
X
👍