Jetzt ist eh zu spät Sub ist bereits im Kofferaum, am Montag kommt er weg.
Aber wenigstens habe ich jetzt das "Futter" an den JBL Monitoren, das für den RME am Besten geeignet ist (+4dBu).

nur zur sicherheit
die bda hast schon ausführlich gelesen?

Ich frage mich ohnehin, wozu die Schalter, wenn das sich "professional" schimpft? Pro-Standard fix und fertig.
Wäre was Anderes, wenn die LS auch Cinch hätten, haben sie aber nicht.

Lösung: Bewegen Sie den Crossover-Schalter bei ausgeschaltetem Gerät mehrmals zügig hin und her, um die Kontakte freizureiben. Bringt das keine Besserung, hilft oft Kontaktspray (z. B. DeoxIT) oder im Ernstfall das fachmännische Reinigen bzw. Ersetzen des Schalters. [1]?

zuerst stand er lang im feuchten china klima, dann fuhr er lange im 40fuß seekontqaner und dann stand er in der thomannhalle. da kann schon mal der kontakt schwankend werden.

Danke für den technischen und "moralischen" Beistand

Es lohnt sich für die Zukunft, im Sinne von nicht zu billig kaufen, und, wenn man begrenzt Ahnung hat, wenn schon Subwoofer, dann mit kompletter "Fertiglösung" wie Dirac & Co.

Da hätte ich den "Sensitivy" Input Schalter im Verdacht.
Das sind einfach billige Schalter drin, wenn man da nicht "sauber" geschalten hat, kann der einfach hin- und herspringen.
Ist ja bei Potis auch mal so, dass man die mal "freischleifen" muss.

Das is jetzt auch kein selbst dran rumbasteln, aber ich bin bei sowas auch eher DIY, also nicht ganz frei davon es selbst zu richten.

Aber klar:
Im Zweifelsfall zurück damit.

mfg

Ja genau, Sub/Sat analog aus dem RME "gefüttert".

An die Kabel habe ich gedacht, sind alles recht neue Cordial XLR mit Neutrik-Steckern (gelötet), messen sich alle gut. Was natürlich sein kann, "kalte Lötstelle" o. dgl. im Sub selber. Ich lege da aber nicht "Hand an", Retour und gut ist's. Sonst, wenn ich den Termin verstreichen lasse, bleibt nur Reparatur, und wie lange die a) dauert und b) reicht, weiß Gott. Wer billig kauft, kauft öfters

Hardware ist diese:

Aber du gehst mit 2 Kanal Signal analog in den Sub und von dort zu den Sats?
Und dann ist je nach Messung mal der Sat 10dB leiser, mal nicht?
Immer nur ein Kanal, oder beide?
Solche "sauberen" Offsets deuten irgendwie auf eine Einstellung hin. Gibts da irgendwo vielleicht Schalter, wo ein Wackler drin sein kann?
Kenne leider die ganze Hardware nicht.
Hinweise: -4dBu zu -10dBV (Schalter? sollte eigentlich ~11,8dB sein, aber...)
XLR Wackler, Pin auf Masse ~6dB - Kabel quertauschen
Alle mechanischen Gainschalter die verfügbar sind, mehrmals hin- und herbwegen, damit sich möglichst "eindeutig" geschalten sind.


Ganz allgemein zum Verlauf:
ab 2kHz läuft der ja linear weiter, das könnte durchaus etwas ins scharfe gehen, wenn es eine Hörplatz Messung war.
Die Zielkurve ist schon okay, und würde diese Schärfe sicherlich reduzieren.

mfg

Es gibt Neues - das erratische Carma Verhalten ist wohl keins, oder zumindest nicht nur. Der Sub, obwohl neu, ist "geschossen". Habe mir eine Pause gegönnt und... Youtube plötzlich superleise. Wohlgemerkt, auf Linux, WTAF?. Also zurück zu Windows (habe es eh online genommen wg. Updates), dort erst OK, dann dasselbe. Ca 10 dB Pegel weg bei den Sat - mal passiert es, mal nicht. Ich habe Glück gehabt und es auch erfasst beim Messen (s. unten). Schöne Bescherung...

And the winner is longueval mit "geht's dem Esel zu gut..."
Sub geht Retour.

REW für das was Carma kann/macht ist denke ich kein Problem, also in 1-2 Stunden sitzt das.
Da geht es eher darum die richtigen Knöpfe zu finden.

Sonst sind auch kleinere Tools wie ARTA, Holmimpulse,.. eine Option. Aber REW ist sowas wie der "Goldstandard", wenn was neues, dann würde ich das nutzen.
Ich selbst bin auch nicht so der REW Fan, aber es bietet unterm Strich doch das meiste für eien Gratis Software.



Bei diesem Win11 PC ist das gerade angeschlossene Mic einer Webcam von 0-100 einstellbar, und ein/aus.
Aber anscheinend gibt es für die Ausgabe einen globalen Steller, aber auch Programm/App spezifische...

Man muss da einfach "durch", wo sind die möglichen Stellen wo man den Pegel beeinflussen kann. Sowohl ausgabe- als auch eingangsseitig.


REW hat z.B. einen eigenen Pegelsteller im "Measure" Fenster, hat das Carma auch?


Aber...
Carma wertet da ziemlich sicher sowieso nur den Intput aus. Wenn der digital clippt, dann kann man die Messung vergessen. D.h. hier würde ich grundsätzlich eher die Eingänge kontrollieren.


Plan sollte sein:
So laut wie möglich (ohne dass die LS selbst klirren, aber möglichst weit weig vom Grund-Rauschen), oder ein definierter Pegel für Klirmessungen (z.B. 70, 75, 80dB,.. am Messpunkt) gleichzeitig so dass Carma intern gerede nicht clippt. So hat man das best mögliche Signal-to-Noise Verhältnis und die höchste Rechengenauigkeit.


mfg

Danke für den Lacher aber so ist es nun mal mit so einen "Frontbericht". Ich bin noch "voll drin" - hole gleich den Laptop von oben, der dieses Verhalten (an den Neumann Boxen) nicht gezeigt hat, ggf. tausche ich noch den RME gegen seinen "Zwilling" aus, probeweise.

Zu Deinen Fragen: Die 66 dB sind die Obergrenze dessen, was Carma nicht als zu laut moniert. Die Lautstärke bei normaler Wiedergabe von Musik etc. ist nicht eingeschränkt (außer daß bei Maximalpegel das Geschirr scheppert usw.). Jedenfalls "Peltorpflicht"...



Zwei Skurrilitäten:
1. Windows hat beim latzten Update den Mixer "verstümmelt", die "zig" Optionen sind weg. Eine Mikrofon Position ist in dem neuen "Gerätemanager" drin, hat einen "Lautstärkeschieber", und der hat sein Maximum bei ca 70% (was den 66 dB entspricht). Jede Bewegung hin oder her bewirkt, daß Carma noch weniger "toleriert".
2. Carma habe ich "dabei erwischt", daß es, wenn man zwischen den Messungen das Hauptfenster nicht zu- und dann wieder aufmacht, nach mehreren Durchläufen falsche Ergebnisse produziert. Insofern habe ich bedenken, ob ich damit überhaupt arbeiten sollte... Nur, REW muß ich erst neu lernen, das dauert dann halt.

Dafür habe ich keinen "Hebel", sozusagen, außer Umschalten am Sub und den Sat von der Werkseinstellung -10dBV auf +4 dBu. Habe ich schon gemacht. Der RME hat sowieso eine "Automatik" (auto ref level). Windows bietet in der bei mir laufenden Version gar nix...
Ich habe, nach etwas EQ und "shelving" via Gain Regler des Subs die Sache halbwegs gezähmt, der "Korridor" ist ca 15 dB, also nicht grundsätzlich schlechter oder besser als vorher, aber ich habe mir das besser erhofft, naja. Möglicherweise wird das, in diesem Raum, einfach nicht besser ohne "Raummaßnahmen", und/oder ich bräuchte Dirac...

So ganz strukturiert dass ich es gleich kapiere ist das leider nicht.
Aber ich tue mir auch schwer wenn ich einen ärzlichen Befund lese

Jedenfalls sieht es für mich so aus, vielleicht kannst du das bestätigen ob ich das richtig gesehen habe.
- Mehr als 66dB geben die am RME angeschlossenen Lautsprecher nicht her??
- Gleichzeitig meldet Carma bei höheren Pegel dass es (intern) übersteuert?

D.h. Lösung:
Ausgangsspannung erhöhen, Eingansspannung senken.
Leider kenne ich weder den RME, noch Carma gut genug um die Stelle zu nennen wo das machbar ist.
Auch ist der Mixer im OS eine Stelle wo man normalerweise drehen kann.


Ganz grundsätzlich ist für Amplituden-FGs ein Abstand zum Rauschen von 30dB aber ausreichend. Das sollte bei 66dB gegeben sein.
Kann man prüfen indem man Pegel Steps macht, also jew. 2dB lauter/leiser, da sollte sich am Verlauf selbst nichts ändern, nur eben der Offset.


mfg

Typische KI Antwort, funktioniert nur wenn ich die Vorverstärkung des Mikrofons nicht ändere.
Sinnvoll ist aber die Verstärkung anzupassen um den AD Wandler im guten Arbeitsbereich zu betreiben.

Bei Umik geht das, halt das der Messpegel kräftig nach oben begrenzt ist.

Gruß Frank

Als weiteres das hier bei einem externen Pegelmessgerät

externes pegelmessgerät zeigt anderen wert an als carma


Dass ein externes Pegelmessgerät (SPL-Meter) einen anderen Wert anzeigt als die Software Audionet CARMA, ist völlig normal und hat einen einfachen Grund:
CARMA misst ohne Kalibrierung zunächst nur relative Pegel (dB FS = Dezibel Full Scale) innerhalb des Computers, während Ihr externes Gerät den absoluten Schalldruckpegel (dB SPL) im Raum misst.
Damit beide Werte übereinstimmen, müssen Sie CARMA einmalig mit Ihrem externen Messgerät kalibrieren.

So gleichen Sie die Pegel an (Kalibrierung)
Um CARMA auf den realen Schalldruck einzustellen, gehen Sie wie folgt vor:

• Testsignal starten: Schalten Sie in CARMA das Rosa Rauschen (Pink Noise) als Dauersignal ein.
• Extern messen: Halten Sie Ihr externes Pegelmessgerät direkt neben die Kapsel Ihres Messmikrofons am Hörplatz.
  • Wichtig: Stellen Sie das externe Gerät auf die Frequenzbewertung C-Bewertung (dBC) und die Zeitbewertung Slow.
  • Regeln Sie die Lautstärke Ihrer Anlage so, dass das externe Gerät genau 75 dB(C) (oder alternativ 80 dB) anzeigt.
• Wert in CARMA eintragen:
  • Öffnen Sie in CARMA das Menü für die Audio-Einstellungen (meist unter Optionen oder Setup).
  • Suchen Sie nach dem Feld "Kalibrierung", "Offset" oder "SPL Calibrate".
  • Tragen Sie dort den exakten Wert ein, den Ihr externes Messgerät gerade anzeigt (z. B. 75).

Ab diesem Moment rechnet CARMA die internen Digitalpegel in den echten Schalldruck um, und die Diagramme zeigen Ihnen die realen dB-SPL-Werte an.

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Warum weichen die Werte sonst noch ab?
Selbst nach einer Kalibrierung kann es bei Musik oder Mess-Sweeps zu kleinen Unterschieden kommen. Das liegt an folgenden Faktoren:

• Frequenzgewichtung: Ihr externes Gerät misst vermutlich mit einer Filterkurve (A- oder C-Gewertung), die tiefe Bässe und sehr hohe Töne abschwächt, um das menschliche Gehör zu simulieren. CARMA hingegen erfasst im Standard-Messfenster oft das ungewichtete, lineare Gesamtsignal (Z-Gewertung).
• Trägheit (Zeitgewichtung): Günstige SPL-Meter sind oft zu langsam (Einstellung Slow), um kurze, heftige Pegelspitzen eines Mess-Sweeps korrekt anzuzeigen. CARMA registriert im digitalen Datenstrom jede Millisekunde exakt.
• Fehlendes Mikrofon-Kalibrierfile: Wenn Sie für Ihr Messmikrofon in CARMA keine .cal- oder .txt-Korrekturdatei geladen haben, "weiß" die Software nicht, ob das Mikrofon bestimmte Frequenzen (z. B. den Tiefbass) lauter oder leiser wiedergibt als das externe Gerät.

LG
Clara

KI sagt dazu folgendes nach der Aussage: Carma meldet übersteuert


Wenn die Raumakustik-Software Audionet CARMA meldet, dass das Signal übersteuert, bedeutet das, dass der Eingangspegel Ihres Messmikrofons das digitale Maximum (0 dB FS) überschreitet. Dadurch wird das Signal abgeschnitten (Clipping), was zu massiven Fehlmessungen führt.

Um das Problem zu beheben, müssen Sie die Pegelkette Schritt für Schritt von der Software bis zur Hardware richtig einstellen.


Die richtige Reihenfolge zum Einstellen des Pegels

• Eingangsempfindlichkeit im Betriebssystem senken:
  • Öffnen Sie die Sound-Einstellungen Ihres Betriebssystems (Windows/Mac).
  • Reduzieren Sie den Pegel des Aufnahme-Geräts (Ihres USB-Mikrofons oder Audio-Interfaces) testweise auf einen mittleren Wert (z. B. 50 % bis 70 %).

• Gain-Regler am Audio-Interface zurückdrehen:
  • Wenn Sie ein separates Messmikrofon an einem Audio-Interface (z. B. Focusrite, Behringer) nutzen, drehen Sie den physikalischen Gain-Regler am Gerät ein Stück nach links. Die Clipping-LED am Interface darf während des Mess-Sweeps niemals rot aufleuchten.

• Ruhepegel in CARMA prüfen:
  • Bei absoluter Stille im Raum sollte sich die Pegelanzeige im Hauptfenster von CARMA idealerweise im Bereich zwischen -60 dB und -40 dB bewegen.

• Wiedergabelautstärke anpassen:
  • Nutzen Sie den „Wiedergabe“-Button in CARMA, um den Testton (Sweep) probehalber abzuspielen.
  • Während das Signal läuft, sollte der Ausschlag in der CARMA-Pegelanzeige stabil zwischen -20 dB und -1 dB liegen. Er darf die 0-dB-Marke keinesfalls berühren.
  • Ist der Ausschlag zu hoch, regeln Sie entweder die Lautstärke an Ihrem HiFi-Verstärker/AV-Receiver herunter oder senken Sie die Eingangsempfindlichkeit weiter ab.

Häufige Fehlerquellen

• Falscher Eingang gewählt: Stellen Sie in den CARMA-Einstellungen sicher, dass das Programm tatsächlich das kalibrierte Messmikrofon abgreift und nicht aus Versehen das empfindliche, interne Laptop-Mikrofon nutzt.

• Mikrofon-Boost aktiv: Deaktivieren Sie in den Windows-Soundeinstellungen unter den Eigenschaften des Mikrofons die Option „Mikrofonverstärkung“ (+10dB/+20dB), da diese fast immer zu digitalem Übersteuern führt.

LG
Clara