Was der Maximalpegel bei Davids Lautsprecher wäre konnte ja in dieser ursprünglichen (vor etwa einem halben Jahr) Disskussion nie geklärt werden...

er sagte immer nur "ja gemessen bei Vollaussteuerung, Maximalpegel eben". Es fehlt ein Schallpegelmessgerät, egal ob am Laustprecher (Entfernung 1m, 2,83V) oder am Hörplatz X- Meter gemessen würde.

Das eine hat mit dem anderen aber nichts zu tun, bin etwas happy dass du das auch so sagst.

LG
Clara

Noch einmal: ich messe für mich seit Jahren mit den gleichen Einstellungen und alles Andere als leise. Da ich mit Niemanden irgendwas vergleichen möchte (ist in jedem Fall sinnlos, weil alles Drumherum anders ist), brauche ich auch keine Normen dazu. Ich verstehe nicht, wieso es so schwer ist, das zu verstehen.

Hört denn das niemals auf???

Es geht ja nicht speziell um deine Vorgehensweise, sondern darum, dass Carma offenbar nicht den Absoluten Pegel im Diagramm darstellt.

Gleichzeitig ist "alles andere als leise" halt auch sehr subjektiv.
Das kann für den einen 65dB für den anderen 85dB sein.


Was spricht denn dagegen statt "alles andere als leise", "waffenscheinplfichtig", "ur-laut",... den Wert zu schreiben?

Spätestens wenn es doch klar ist dann es sonst zu Missverständnissen kommt.
Ich sehe da einfach keinen Nachteil oder Grund warum nicht.


Darüber hinaus:
In manchen Situationen messe ich auch nicht Pegel kalibriert.


mfg

Hallo David,

ich glaube du hast das komplett in den falschen Hals gekriegt.

Es geht nicht darum dass du mit irgendwem etwas vergleichen möchtest sondern dass die Leser etwas vergleichen wollen.

Lautsprecher- Hersteller machen das in nahezu identischen Räumen (optimalerweise im RAR) und unter möglichst gleichen Bedingungen um irged etwas vergleichbar zu machen.
So z.B. Messabstand in 1m usw....

Mich würde es mal interessieren und diese Frage musst du mir erlauben, was willst du mit deinen Diagrammen aussagen wenn keine Angabe zu dB SPL gemacht wird?

Die Aussage: Meine Lautsprecher haben soooo wenig Klirr auch bei hohen Lautstärken und spielen alles was es auf dem Markt gibt an die Wand

ist definitiv nichts aussagendes.

LG
Clara

Ps: Mal davon abgesehen was da oben steht, Schauki hatte nur gefragt was eine 0dB Linie sein soll, daher die nachfolgenen Beiträge.

Also, nicht aufregen

Ich sag dazu nix mehr

Wie kommst du darauf, dass REW so etwas nicht kann? Die Fehlerquelle ist nicht das Programm, sondern zumeist der Benutzer. Man muss wissen, was zu tun ist, dann klappts auch mit dem Nachbarn, wie man auf Neudeutsch immer so schön sagt. John Mulcahy wäre ein absoluter Stümper, würde er so etwas Leichtes nicht mit einprogrammieren. Einfach auf "Plot harmonics in dB SPL" im Controls-Menü umstellen und fertig ist der Lack. Dann hast du deine Lautstärke beim Klirr. Wo ist das Problem?

Dazu braucht das Programm die Angabe, welchen Wert das Mikrofon bei welchem SPL liefert und wie die interne Verstärkung ist. Die gesamte Messkette muss kalibriert sein, inklusive der individuellen Empfingdlichkeit des Mikros, sowie bekannten Verstärkungsfaktoren der Signalverarbeitung.

Verstehe ich nicht. Vorverstärker und AD-Wandler sind doch direkt im Mikrofon verbaut. Den Rest macht das Kalibrierfile.

Wie kommst du darauf, dass ich sagen/behaupte REW würde das nicht können?

Davon ab:
Natürlich MUSS das System kalibriert sein. Wie jedes andere auch.
REW zeigt in der default Einstellung übrings Absolut Werte an.
Allerdings gibt es keine Warnung/Anzeige,... ob es Pegel kalibriert ist. Also ob angezeigt 85dB auch wirklich 85dB an Messpunkt sind.

Da ich mich mit Carma nur wirklich kurze Zeit beschäftigt habe und das auch schon vor Jahren, kann ich auch gar nicht sagen ob es da eine Option gibt.
Nachdem ich bisher immer diese 0dB Diagramme gesehen habe, scheint es zumidnest in der default nicht so zu sein.
Aber dafür ist ganz klar, dass es nicht korrekte Absolut-Werte zeigt.

?
Kommt doch immer drauf an was man hat.
Ein Mikro wie das UMIK hat sicher weniger Stellschrauben, als ein Mikro + einstellbarere Pre Amp - USB Interface.

Aber auch da kann man ja wohl im OS wo das Programm drauf läuft die Pegel noch anpassen?
Ist aber alles ja ganz einfach zu prüfen.

mfg

lt. dr: Murks³, nichts funktioniert und keiner weiß, warum.

Frei nach Caius Iulius (Asterix) - I came, I saw, and I couldn't believe my eyes



Habe, wie angekündigt, nur den Modus am Sub verändert und wollte die versprochenen Messungen nachreichen. Pustekuchen.
Die Messung an sich lief ganz "manierlich" durch, Carma akzeptierte Pegel genau bis zu dem dBr Wert -38 (am RME ADI-2 DAC).
Suspekt, ich kann mich "dunkel" erinnern, als ich das letzte Mal die Neumann LS eingemessen habe, ging der Wert bis -9 oder so dBr.
Dann die "Konfrontation" mit dem Pegelmesser: Maximalwert beim Messen entspricht 66 dBa (sic). 0,5 dB höher und Carma "meckert" (übersteuert).
Der Zonk: Zwei verschiedene PCs zeigen dasselbe Verhalten, das Handy Schätzeisen bestätigt, was der Pegelmesser anzeigt.
Noch schlimmer: Ich habe versucht, die Meldung wegzuklicken und mehr Pegel zu forcieren = "erratische" Ergebnisse, fast komplett flacher Verlauf schon bei 80 dBa. Also Blue Yeti Studiomic "exhumiert" für den groben Vergleich = dasselbe!

Mein Resthirn sagt: Das stinkt. Daß zwei PCs gleichzeitig "geschossen" sind, oder zwei grundverschiedene Mikros / SPL-Meter, kann man wohl ausschließen.
IMHO, entweder hat Microsoft wieder eine "geniale Idee" und der Audiostack ist fehlerbehaftet (wäre nicht das erste Mal), oder "beißt sich" Carma mit dem aktuellsten Audiostack. Verifizieren könnte man das mit REW (werde ich wohl später neu installieren, und versuchen, damit zurechtzukommen), oder mit Linux Software, es fällt mir nur keine ein. Eine letzte Möglichkeit: die Sat haben eine Macke, um das zu prüfen, muß ich später an die Neumann Anlage und schauen, bei wieviel dB Carma "du du" macht. Werde berichten...

Ach ja - zu den "Messungen" selbst, der komische XLF Modus ist für mich bei längerem Hören lästig, es ist, als hätte ich einen Reverb. Schade, denn er hat tatsächlich den 100 Hz Einbruch mitigiert (allerdings nicht ohne einen kleineren bei 200 Hz zu produzieren, naja...). Wenn ich endlich weiß, wo genau der Wurm drin ist, werde ich erst neu messen - und dann wohl doch mit REW. Vorerst zurück zu 80 Hz und ohne EQ, bis auf den nervigen 147 Hz Buckel, klein aber fies. Ich weiß nicht, warum der Stimmen topfig macht, ist aber so.

Die "Messergebnisse" kommen gleich nach - wenngleich ich denen auch nicht mehr traue, aus o.g. Gründen.

cum grano salis:





..

Und ich auch nicht. Meine Messungen wird es nur in meinem Blog und in meiner HP geben und sonst nirgends.

Nur so nebenbei, ich habe selbstverständlich auch einen guten akustischen Pegelmesser. Habe ich schon jahrelang nicht mehr verwendet, denn ich wüsste nicht wozu.

Ein Beispiel, wozu, steht oben (Beitrag 745 und 746 - sogar leicht über der "Nullinie" von Carma, und das bei gemessenen 66 dBa!)
Wäre mir sonst nicht aufgefallen, da dank den Peltor "Mickeymäusen" selbst ein Großkaliber Schuss recht leise vorkommt.

Wie Schauki schon schrieb: was macht das OS, kann man einen Pegel einstellen, weiß das Programm davon? Wenn das alles bekannt ist, kann man absolute Pegel messen. Wenn nicht, nicht.

Also ich, weil ich mir nicht zutraue, den Pegel mit meinem Gehör zu bestimmen. Ja in gewissen Größenordnungen schon, aber wie genau?
Daher "messe" ich ja auch einen Amplituden-FG mit einem kalibrierten Mikro, auch den könnte ich im Rahmen durch Hören erkennen.

Wenn ich z.B. wissen will wie hoch der Klirr des Lautsprechers bei 65dB ist, wie hoch bei 95dB. Gibt es Kompression zwischen 85Db und 105dB?
Das kann ich sicher nicht so genau wie der Pegelmesser. Und da will ich korrekte Absolut-Werte.

Dass es mir dann auch gleich "richtig" angezeigt wird in einem Diagramm, ist ja dann nur mehr ein Klacks.


Oder siehst du das anders?
Bzw. weiterhin die Frage warum nicht "korrekt/kalibriert", es ist ja quasi im Vergleich zum Rest überhaupt keine Aufwand, eine Sache von ein paar Minuten maximal.
Ich könnte das ja nachvollziehen, wenn man da Geräte für ein paar hundert Euro anschaffen müsste, oder gar einen Techniker kommen lassen muss der das macht.

mfg