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    So (wer so sagt, hat noch nichts gemacht) - der Sub ist da und hat schon eine Messorgie hinter sich.
    tl,dr: leicht gemischte Gefühle.

    Aber erst mal stelle ich eine Messung vor und frage nach Eurem Eindruck.
    Zur Erinnerung: Es ist die JBL "Spaßanlage" im Wohnzimmer, also keine studioverdächtige Abhöre.
    Nur eine Messung, aus der rechten Ecke (weil alle übrigen nicht gut waren).

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Name: 1-3 Glättung ohne EQ.jpg
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    Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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      Kannst du das Klirr-Diagramm bitte noch mal in 1/24 Oktave hochladen? Eine 1/6Glättung liefert leider nur ein unvollständiges Bild der Performance.

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        Ja, kann ich natürlich, muß nur wieder zu Windows wechseln - ev. mit "gleicher Post" noch etwas?
        Ich werde auch weniger komprimierte jpg reinstellen, die obigen sehen mir zu "gedrungen" aus.

        Nebenbei: Das ist erst mal eine Messung ohne EQ. Die Senke bei 100 Hz ist leider nach wie vor da und nach wie vor hörbar.
        Fast weg war sie mit der "clubsound" Einstellung (120 Hz für den Sub) aber gefiel mir "ohrometrisch" nicht, auch der verfärbende 140 Hz "Buckel" war dann da. Andererseits, kann man das ja mit EQ killen, wir werden sehen...
        Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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          Angaben zum Pegel wären auch ganz nett. Sonst ist das wieder nur irgendwas.

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            Pegel war das Maximum davon, was Carma nicht beanstandet hat, müsste also nah an 100 dB gewesen sein.
            Exakt messen kann ich den eh nicht, mangels dB(c) Messgerät, habe nur dB(a), bei Bedarf reiche ich morgen nach (hab schon einen Brummschädel nach 4 Stunden Peltor Gehörschutz)
            Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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              Ich sag' mal so: ich habe schon viel Schlimmeres gesehen. Was recht eindeutig ist, das ist dass der Subwoofer schlecht ankoppelt, deshalb das "Loch" bei knapp über 100Hz. Wird vermutlich beim anderen Kanal anders sein. Vielleicht sogar besser - oder aber auch noch schlechter.....

              Frage: ginge es auch, den Subwoofer hinter dem Sitzplatz mittig zu positionieren? Dann wäre die Sache zumindest symmetrisch.

              Der Klirr ist recht gut. Die Gruppenlaufzeit zeigt auch das (kleine) Problem auf.

              Ganz generell (wirst du aber nicht wollen): ginge es, zwei Subwoofer zu verwenden und vielleicht sogar als Sockel unter die JBLs zu stellen? Dann wäre zumindest Symmetrie da und mit etwas Glück sogar ein viel besserer Übergang zwischen des Subs- und Sats.
              Gruß
              David

              Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
              Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
              Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

              Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

              Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

              Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
              ​
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                Zitat von David Beitrag anzeigen
                ...Was recht eindeutig ist, das ist dass der Subwoofer schlecht ankoppelt, deshalb das "Loch" bei knapp über 100Hz. Wird vermutlich beim anderen Kanal anders sein...
                Dieses "Loch" kann IMHO nur SBIR sein, der andere Kanal ist fast identisch (s. Overplot L/R oben). Das war vor dem Sub auch so...
                Zitat von David Beitrag anzeigen
                ...Frage: ginge es auch, den Subwoofer hinter dem Sitzplatz mittig zu positionieren?
                Damit habe ich angefangen, gab aber "Chaos" (plus kaum Platz für die "Hufe"... Es ist kein regulärer Raum, s. Skizze - links ist ein identischer Raum, der Durchgang ist 3m breit. https://www.hififorum.at/node/708947...804#post740804
                Mitte aber wandnah wäre besser, geht aber nicht da das Sideboard nicht aufteilbar ist in der Mitte - ich werde ein Foto machen, das klärt die Sache.
                Zitat von David Beitrag anzeigen
                ...Ganz generell (wirst du aber nicht wollen): ginge es, zwei Subwoofer zu verwenden und vielleicht sogar als Sockel unter die JBLs zu stellen?...
                Theoretisch ja, praktisch nein - das wird auch das Bild klären. In der Ecke, aber höher - das schwebt mir auch vor, habe aber nichts zur Hand als "Basis". Und, es ist nicht ganz "artgerecht" für einen Downfire Sub(?)

                So, Bild ist fertig (natürlich Chaos beim Hin- und Herschleifen des Sub), Perspektive verzerrt, aber die Maße liefert ja die Skizze.
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Name: Das Chaos.jpg
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Größe: 922 KB
ID: 740998
                Zuletzt geändert von respice finem; 30.09.2026, 17:20.
                Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                  Und, es ist nicht ganz "artgerecht" für einen Downfire Sub(?)
                  Ja, aber könntest du nicht noch tauschen?
                  Gruß
                  David

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                    Wenn kein Pegelmesser zur Hand war, lässt sich bezüglich der Verzerrungswerte natürlich auch kein verlässliches Urteil fällen. Das waren mit Sicherheit keine 100dB - auch nicht nahe dr an -das bezweifle ich doch sehr (Ich tippe mal auf 90 dB. Allerhöchstens, mal die 1/24 abwarten .). So ein Pegelmesser kostet gerade mal 10,-und sollte wirklich bei jedem vorhanden sein der dieses Hobby ausübt. Erst recht dann, wenn man CARMA nutzt und Messungen veröffentlicht. Ansonsten sind wir hier bei Rate mal mit Rosenthal.

                    Im Übrigen kannst du die Klirrspitze bei 100 Hz an dieser Stelle natürlich abziehen bzw. dir wegdenken, da sich exakt dort eine Senke befindet. Es war demnach genau richtig von dir eine unkorrigierte Messung reinzustellen. Das mache ich auch immer so.

                    Kommentar


                      Damit habe ich angefangen, gab aber "Chaos" (plus kaum Platz für die "Hufe"
                      Wieso, die sollten doch vorne sein, der Subwoofer aber hinter dem Sitz.
                      Gruß
                      David

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                      Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
                      ​
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        Für vorne ist er ca 10 cm zu hoch, leider. Hinter dem Sitz schlägt die Problematik Doppelzimmer zu - nach der rechten Seite (Balkontür) wären das 214 cm, nach links (Esszimmer) "schlappe" 652 cm. Von wegen Symmetrie... Das andere Problem: Wenn Gäste kommen, kann ich mich mit dem TV Sessel um 180° drehen und zusammen mit einem anderen Sessel plus Kafeetisch plus Eckgarnitur ergibt es eine "Plauderecke". Also Sub hinten = auch nicht.

                        Aber wie gesagt, daß es keine "gehobene" Abhöre wird, war eh klar.
                        Zuletzt geändert von respice finem; 30.09.2026, 17:34.
                        Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                          OK, das Foto hat Einiges aufgeklärt.

                          Für mich ist klar: "Rettung" ist nur durch zwei Subwoofer vorne l+r möglich. Leider!
                          Gruß
                          David

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                          Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                          Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                          Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
                          ​
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                            Zitat von Dr. Who Beitrag anzeigen
                            Wenn kein Pegelmesser zur Hand war, lässt sich bezüglich der Verzerrungswerte natürlich auch kein verlässliches Urteil fällen. Das waren mit Sicherheit keine 100dB - auch nicht nahe dr an -das bezweifle ich doch sehr (Ich tippe mal auf 90 dB. Allerhöchstens, mal die 1/24 abwarten .)...
                            Ohne Pegelmesser bin ich nicht, er ist nur halt dB(a) geeicht. In einigen Tagen mache ich weitere Messungen, da kann ich ihn mal anwerfen, ist ja besser als nix. Soll = bei 1m Entfernung IIRC, oder am Hörplatz (das wären 2m)?
                            Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                              Zitat von David Beitrag anzeigen
                              OK, das Foto hat Einiges aufgeklärt. Für mich ist klar: "Rettung" ist nur durch zwei Subwoofer vorne l+r möglich. Leider!
                              Ich befürchte, selbst das kaum, wegen der allgemeinen Asymmetrie des Raums. Wenn es schon mittig nicht klappt mit einem...
                              Würde ich den Durchgang zumauern, dann ja, aber dafür bin ich noch zu normal

                              Ich will morgen noch Messungen machen - ach nein, morgen nicht, ich habe mit Mutter zu tun (beinahe vergessen) - aber bis WE müsste ich mehr wissen.
                              Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                                Zitat von David Beitrag anzeigen
                                Ja, aber könntest du nicht noch tauschen?
                                Wenn es nix wird, geht er zurück, ja. Ist zwar nicht so meins, aus ökologischen Gründen, aber was tun, sprach Lenin...
                                Tauschen, weniger, ich würde dann wieder "mit ohne" hören. Andererseits, die Sat spielen hörbar "unangestrengter" (wenn ich's mir nicht einbilde).
                                Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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