Richard, mit dem Thema Tiefbass warte ich mal ab, denn es gibt nichts, das momentan erledigt werden muss. Ich werde jetzt mit den Sats weitermachen, um wieder eine funktionierende Anlage zu haben.
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Zuletzt geändert von David; 30.09.2026, 15:25.Gruß
David
Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.
Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.
Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.
Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben! -
DavidZitat von David Beitrag anzeigen
Es war nur ein gut gemeinter Rat wie Du wirklich an Klangqualität zulegen kannst. Da kommst du mit Sub rücken und einmessen nicht hin.
Kommentar
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Mike, auch wenn du es nicht glauben wirst: das was man "Klang" nennt, das ist bei mir schon seit 'zig Jahren mit riesigem Abstand besser als Alles, was ich je wo gehört habe und dazu noch behaupte ich mal, dass es hier Niemanden gibt, der schon so viel auch außer Haus Musik gehört hat wie ich. Nicht nur "HiFi-Zeugs".
Ich weiß, wirkt wieder "erhaben, überlegen und eingebildet", aber ich bin mir ganz sicher dass es stimmt. Möchte aber gar nicht darüber diskutieren.Gruß
David
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David
Darum geht es doch gar nicht wie gut bei Dir der Klang ist - es ging ums aufgeschlossen sein für neu Dinge, auch wenn die erstmal nicht ins gewohnte Konzept passen. Die Dirac Sache hast Du mit "Ist nix für mich..." einfach so weggewischt - was meines Erachtens - ich sags mal so - nicht besonders schlau ist. Verzeihs mir.
Ich bin da doch anders gestrickt - ausprobieren!! ist immer mein erster Gedanke bei sowas.
Kommentar
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David, wenn Du lieber ''zu Fuß'' experimentierst kannst Du Dich vielleicht damit beschäftigen:
LG, dBVor Inbetriebnahme einer KI
bitte selbstständiges Denken einstellen !Kommentar
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Du hast aber geschrieben:Des Weiteren: ich bin immer aufgeschlossen für Neuigkeiten, wenn die Wahrscheinlichkeit relativ hoch ist, dass es Verbesserungen geben wird, aber in diesem Fall müsste ich nicht gerade wenig Geld investieren und dazu noch meine Anlage weitgehend "umkrempeln", für etwas, das mit hoher Wahrscheinlichkeit kaum etwas bringen wird.Es war nur ein gut gemeinter Rat wie Du wirklich an Klangqualität zulegen kannst.
Bei dir war es - wenn ich mich recht erinnere - so, dass du viel probiert hast, damit aber "auf keinen grünen Zweig" gekommen bist. Dirac ART hat dir offensichtlich mit einem Schlag alle Probleme abgenommen - super!!!
Ich habe aber gar keine Probleme! Meine Messergebnisse sind top und so klingt meine Anlage auch.
Ja, es gäbe noch (vor allem messtechnisches!!!) Verbesserungspotential im Tieftonbereich, aber nur was den Nachhall betrifft, sonst nichts!
Und da frage ich mich, ob es Sinn macht, dafür so an die 2.000 Euro auszugeben. Noch dazu wo ich vier Stück makellose und sehr leistungsfähige Subwoofer habe.
Als ich noch einen freien Raum hinter mir hatte, habe ich damit DBA ausprobiert. Nur deshalb habe ich die vier Subwoofer hergestellt. DBA hat funktioniert, nur habe ich bald darauf festgestellt, dass es auch ohne geht und fast sogar noch minimal besser. Das war aber wahrscheinlich ein Trugschluss, denn ich habe damals nur die üblichen Messungen gemacht, aber nicht den Nachhall gemessen. Und das möchte und werde ich sobald es möglich ist, nachholen. Erst dann kann ich Endgültiges dazu sagen.Gruß
David
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Hier bin ich auch eher konservativ.
Wenn das ordentlich funktioniert, warum soll ich ständig dran rum basteln.
Die Physik lässt sich nicht austricksen, aber moderne Technik kann die Grenzen etwas verschieben.
Wie ABS, ESP. ASR im Auto.
Gruß FrankKommentar
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Hier lesen viel mehr Leute mit als welche die einen Account haben und etwas schreiben.
Gestern wurden an meine private eMailadresse zu der wieder mehr als überflüssigen "Norm-Pegeldebatte" und zu dem wie ich damit umgehe - und generell zu dem was ich selbst herstelle und wie ich dabei denke - sieben neue eMails an mich geschickt. Heute als ich meinen PC eingeschaltet habe, kamen drei weitere dazu.
Ich werde das jetzt nicht detaillieren. Aber an dieser Stelle: vielen Dank dafür!!! Und selbstverständlich werde ich unbeeinflusst davon weitermachen! Hat sich bei mir immer bestens bewährt.
Trotzdem möchte ich noch erwähnen, dass ich mich (ehrlich!!!) am meisten über die beiden eMails gefreut habe, in denen mir unterstellt wird, dass meine Messdaten ganz sicher "nur gefakt" sind, weil es unmöglich ist, (jetzt meine Zusammenfassung davon) "mit ein paar Holzbrettln samt brachial PA-Chassis" so etwas zustande zu bringen.
Ziel erreicht!
Das motiviert mich wieder, das jetzt Begonnene endlich fertig zu stellen (freut mich nämlich momentan nicht sonderlich). Und neue "gefakte" Messdaten wird es dazu auch geben.
Zuletzt geändert von David; 02.10.2026, 07:03.Gruß
David
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Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!
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Von welchen guten Messwerten sprichst du ?!
Kommentar
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Ist doch klar, von den gefakten.Zitat von Dr. Who Beitrag anzeigenVon welchen guten Messwerten sprichst du ?!
Wenn ich hier die "echten" zeige, ist mein ohnehin schon ziemlich kaputter Ruf ganz im Keller.
Brettl und PA-Chassis, noch schlechter ist vielleicht ein 20 Euro PC-Lautsprecher.
Milon es ist mir wirklich schon ganz egal, macht euere Norm-Messungen und habt Freude daran. Passt!
Gruß
David
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Ich finde es geht gar nicht um "Norm" Messungen, sondern einfach darum dass man/du den Pegel einfach messen könntest.
So ist es ein "schätzen" und kein messen.
Und dann sind es nicht mal "geschätzt 90dB", sondern irgendwelche Bezeichnungen (waffenscheinpflichtig) wo wenn du 10 Leute fragst 12 unterschiedliche Egebnisse bekommst.
Speziell wenn du die Messgeräte sowieso schon hast, warum nicht das SPL Meter mal für 10 Sekunden hinhalten und dann schreiben:
"Klirr bei 95dB (lt. SPL Meter) am Messpunkt"
Dabei ändert sich ja überhaupt nichts an deiner Vorgehensweise.
Allein um diese Diskussionen hier, die dich ja anscheinend nerven, zu vermeiden würde ich das an deiner Stelle tun.
Und da frage ich mich schon, warum du diesen mini-Aufwand sooo sehr ablehnst?
mfg
Kommentar
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Weil!Zitat von schauki Beitrag anzeigen
P.S.: Diese Diskussion um "reale" Pegel ist eigentlich ziemlich unnötig. Jeder, der sich ein wenig mit der Materie auskennt, erkennt, dass der Klirr bei Davids Konstrukten (bei normalen bis hohen Pegeln) wegen massiver Überdimensionierung klein sein muss, wenn er nicht dumme Fehler macht, was ich ihm mal nicht unterstelle. Aber wenn man sich als Konstruktionsziel "120db glockenklar" vorgibt, das aber gar nicht überprüfen kann/will, mutet es schon seltsam an. Davon ab, hier misst jeder irgendwas. So richtiges Vertrauen, dass auch ein jeder weiß, was er tut, habe ich nicht.Zuletzt geändert von Paradiser; 02.10.2026, 09:02.Kommentar
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Jetzt eigentlich nur noch aus Protest, wegen dem was ich hier über mich habe ergehen lassen (müssen).Und da frage ich mich schon, warum du diesen mini-Aufwand sooo sehr ablehnst?
Das mag kindisch sein, deshalb eine weniger kindische Erklärung dazu: was habe ich eigentlich davon, wenn ich in Ziffern weiß wie laut ich messe? Es würde sicher nichts an meinen weiteren Vorgangsweisen ändern, ich würde danach weiter messen so wie immer, nämlich nur beim Hörplatz und "mit sattem Pegel", also kurz "vor Ermahnung" von Carma und Dirac Live. Vor allem geht es aber doch "nur" um die Messung vom Klirr, den ich sowieso nicht ändern kann - außer wie schon gesagt durch "Chassis wegschmeissen".
Also wozu dieses ganze "Theater"? Es gibt Niemanden, den ich von dem was ich mache überzeugen will, weder hier, noch sonst wo auf der Welt. Ich mache das nur für mich und um mir selbst zu beweisen, dass ich das was ich angestrebt habe, erreichen konnte. Das weiß ich jetzt schon, die effektive Fertigstellung davon reizt mich aktuell gar nicht, aber mittendrin aufhören möchte ich auch nicht, also werde ich "dieses Zeugs" doch demnächst noch fertigstellen.
Die wichtigste neue Erkenntnis für mich lautet: sehr hochwertige und weitestgehend kompromisslose Audiowiedergabe lässt sich sowohl messtechnisch als auch klanglich nach eigenen Wünschen auf ganz einfache und relativ billige Art erreichen. Die letzte Frage ist dann nur noch: wie laut muss es gehen? Danach richtet sich dann die Dimensionierung der Chassis - bzw. der Membranflächen.Zuletzt geändert von David; 02.10.2026, 09:50.Gruß
David
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Na gut, dann besser wohl die Frage ohne dabei die genauen Hintergründe zu kennen (weiß nicht ob ichs nachlesen will ;), warum nicht einfach damals schon, bevor es so "nervig" wurde?Zitat von David Beitrag anzeigen
Ich finde "Wissen" ist schon ansich Grund genug.Das mag kindisch sein, deshalb eine weniger kindische Erklärung dazu: was habe ich eigentlich davon, wenn ich in Ziffern weiß wie laut ich messe?
Die Ermahnung kommt wohl auch schon mal bei 66dB bei Carma.Es würde sicher nichts an meinen weiteren Vorgangsweisen ändern, ich würde danach weiter messen so wie immer, nämlich nur beim Hörplatz und "mit sattem Pegel", also kurz "vor Ermahnung" von Carma und Dirac Live. Vor allem geht es aber doch "nur" um die Messung vom Klirr, den ich sowieso nicht ändern kann - außer wie schon gesagt durch "Chassis wegschmeissen".
Es ist also irgendwo irgendwas in Einstellungen möglich die mit dem echten Pegel nichts zu tun haben.
Wie schon oft gesagt "satte Pegel"... es gibt dazu Einheiten und die gibt es um genau solche Missverstädnisse zu beseitigen.
Und immer wieder - seit Jahrunderten - kommt es zu Missverstädnissen (teils mit schweren Konsequenzen), wenn nicht "vom selben" gesprochen wird.
Ist ja nicht so, dass ich immer das korrekt/wasserdicht dazuschreibe. Aber spätestens auf Nachfrage oder wenn ich sehe, dass es zu Missverständnissen führt.
Naja, das "Theater" entsteht ja dadurch dass du, aus den oben genannten Gründen, nicht die 10 Sekunden SPL Meter nutzen willst.Also wozu dieses ganze "Theater"? Es gibt Niemanden, den ich von dem was ich mache überzeugen will, weder hier, noch sonst wo auf der Welt. Ich mache das nur für mich und um mir selbst zu beweisen, dass ich das was ich angestrebt habe, erreichen konnte. ...
Dann mache ich mal ein Beispiel (überspitzt freilich, aber im Kern schon so).
Das ist der Amplituden-FG den ich bei mir habe.
Ich habe zwar Mess-Mikro aufgebaut und Software auch laufen, aber wozu, wenn ich das so auch hinbekomme?
Dass es da in einem (öffentlichen) Forum Meinungen/Diskussion dazu geben wird ist doch naheliegend.
mfg
Kommentar
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Das ist so nicht korrekt. Klirr lässt sich senken durch andere Übernahmefrequenzen und andere Filtersteilheiten und auch durch Begrenzung der Übertragungsbandbreite. Das ist für mich der Hauptgrund, Klirr zu messen. Manchmal ist im Klirr auch ein Fehler in der Montage erkennbar. Klar passiert Dir nicht, aber uns unperfekten kleinen Doofies schon manchmalZitat von David Beitrag anzeigen
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