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Meine neuesten Lautsprecher Erkenntnisse

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    Meine neuesten Lautsprecher Erkenntnisse

    Kann sein, dass das was ich jetzt erlebt habe, nur für mich, meinen Raum und meine Musik gilt, aber vielleicht ist da auch "noch mehr" dahinter?

    Es geht dabei und die Reduzierung meiner aktiven Lautsprecher um einen Weg, also von vierwegig auf dreiwegig, mit erstaunlichem Endergebnis. Verbessert hat sich dadurch alles, sowohl die Messergebnisse (zumindest die, die mir wichtig sind) und auch das Stereopanorama. Beides ist eindeutig, da gibt es für mich nichts zu diskutieren.

    Zuerst war das "nur so eine Idee", aber ich habe damit zufällig (?) ins Schwarze getroffen. Vielleicht doch nicht ganz zufällig, denn seitdem ich Open Baffle Lautsprecher für mich herstelle, "kämpfe" ich mit den Übergangsbereichen der Chassis zueinander. Egal was ich dabei probiert habe, so ganz zufrieden war ich damit nie. Klanglich habe ich nichts Negatives feststellen können, aber jetzt mit nur drei Kanälen gab es absurder Weise doch eine Verbesserung. Weniger kann manches Mal auch mehr sein!

    Nach weiteren Versuchen ist mir immer klarer geworden, woran es liegt. Und das unterstützt sogar das, was die Leute, die mit nur einem Breitbänder Musik hören und damit zufrieden und glücklich sind, dazu sagen. Denn, auch wenn man damit nicht das gesamte Hörspektrum tadellos abdecken kann, kommt offensichtlich das was man dann zu hören bekommt, "wie aus einem Guß daher". Das wird vor allem dann der Fall sein, wenn man eher leise Musik hört. Bei höheren Pegeln steigt dann der Klirr sicher so sehr an, dass das nicht mehr befriedigen kann. Das Mindeste wäre dann, so einen Breitbänder nach unten hin zu limitieren und (natürlich "gekonnt") mit einem Subwoofer zu erweitern.

    Frequenzbereich-Schnittstellen sind - nach meinen neuesten Erkenntnissen - dann unkritisch, wenn sie sich nicht (!!!) im heiklen Mitteltonbereich abspielen. Das ist aber bei den üblichen Dreiwegern (vor allem bei den HiFi-Standlautsprechern) fast immer so. Und da sie dazu noch fast immer passiv sind und glatte Schallwände haben, kann man nicht einmal dafür sorgen, dass die Delays der Chassis zueinander stimmen. Dazu kommt (noch viel schlimmer!) dass die sogenannten "Tieftöner" sowohl den Bass als auch das untere Mitteltonbereich übernehmen. Das ergibt einerseits, dass der/die Tieftöner bis zur oberen Schnittstelle hohen Klirr erzeugen und andererseits, dass es eine Schnittstelle gibt, die (laut meinen Erkenntnissen) ins kritische Bereich fällt.
    Wieder das Gleiche: so lange man damit nicht laut Musik wiedergibt, wird das noch halbwegs gut funktionieren. Erhöht man den Pegel, steigt der Klirr bald so hoch an, dass er hörbar wird. Ist das der Grund, warum (für mich) alle HiFi-Lautsprecher ganz schnell "zu plärren" beginnen, wenn man damit ein bisschen lauter Musik wiedergibt als in einem Wohnraum üblich?

    Somit ist für mich klar geworden: im Mitteltonbereich (in meinem Fall 90Hz bis 1,6kHz) darf es keine Schnittstelle geben! Dann klingt "es" einfach besser. Kann sein, dass sich dadurch, weil dieses Bereich dann vier Oktaven umfasst, ein anderer Messwert, der Manchen auch wichtig ist, etwas schlechter wird. Was immer es sein mag, bei mir ist es nicht so, weil ich keine "Raumbeschallung" mit meinen Lautsprechern mache und weil mein Raum sehr stark Schall absorbiert.

    Unter ca. 90 Hz wird dieses "breite" Mitteltonbereich durch vier "sehr potente" Subwoofer ergänzt (wie schon an anderer Stelle geschrieben, erkennt man nicht um welches Musikstück es sich handelt, wenn sie alleine spielen) und ab 1,6kHz koppelt dann (schon weitgehend im unkritischen Bereich) nach oben hin der große und ebenso sehr leistungsfähige Dipol-AMT an.

    Für mich hat diese neue Erkenntnis ganz schlimme Folgen. Ich bin mir noch gar nicht sicher, ob ich alles was dazu notwendig wird, gleich umsetzen werde.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

    #2
    Zwei lose Gedanken:
    1. Mit Delays kann man doch beliebig "spielen", in einer DSP Frequenzweiche?
    2. Wie will man schaffen, bei einem Breitbänder (oder quasi Breitbänder, also einem höher abgeregelten TT), daß die Verzerrungen im Tiefton nicht den Mittelton "kontaminieren"?
    Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit

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      #3
      Manchmal bin ich froh......von all dem keine Ahnung zu haben. Höre meine Musik, sie klingt gut.....was will man mehr ??? Sie muss mich berühren , Emotionen aufrufen und mir das Gefühl geben, wenn ich die Geräte ausschalte das mit einem satten Gefühl der Zufriedenheit tue. Egal ob Platte, CD, oder Streamer. All diese Sachen sind nur Mittel zum Zweck. Die tiefe Zufriedenheit und ab und an Glücksgefühle haben mit dem was da gerade spielt nichts zu tun.

      l.g. werner

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        #4
        so isses ...!

        umkehrvert, macht es mich aber uneasy, wenn mich was stört. und um das gehts, wenn man die audiotechnik treibt. stört nix, dann is ja alles jubel und freude
        bei störungen sollte man aber eine spur von ahnung haben, sonst schießt man richtung nacht und nebel.
        und um das gehts hierorts. bissi kompass und radar gefällig?
        Zuletzt geändert von longueval; 19.02.2025, 09:56.
        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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          #5
          Onkel Werner Trotzdem ist "das Bessere des Guten Feind", auch wenn man das "Bessere" nicht mit jedem Material merkt. So bei mir mit den Dreiwegern der Schreibtischanlage. Die bessere Durchhörbarkeit des Mitteltons kommt nicht immer zur Geltung, verglichen mit den Zweiwegern unten im WZ. Mit Pop und Rock eigentlich gar nicht. Mit Klassik / großen Orchestern sehr wohl, da übertreffen sie selbst gute Kopfhörer. Ob das dadurch passiert, daß diese Kopfhörer Breitbänder sind? Weiß ich nicht, halte ich für nicht ganz unplausibel.
          Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit

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            #6
            Mit Delays kann man doch beliebig "spielen", in einer DSP Frequenzweiche?
            Ja, klar. Aber bei den üblichen HiFi-LS gibt es keinen DSP. Oder was meinst du damit?

            Wie will man schaffen, bei einem Breitbänder (oder quasi Breitbänder, also einem höher abgeregelten TT), daß die Verzerrungen im Tiefton nicht den Mittelton "kontaminieren"?​
            Das geht eben gar nicht und genau das ist es, was ich als schlecht empfinde. Bass und Mittelton gehören getrennt und der Mitteltöner muss breitbandig arbeiten, dann klingt er sauber und präzise und das Stereopanorama ist bestens (natürlich auch nur dann, wenn auch sonst rundherum alles passt). Oben und unten dann noch der Rest dazu und fertig.
            Gruß
            David


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              #7
              Zitat von David Beitrag anzeigen
              ...Ja, klar. Aber bei den üblichen HiFi-LS gibt es keinen DSP. Oder was meinst du damit?...
              Daß moderne Mehrweger eine DSP-Weiche wohl haben sollten - womit passive Mehrweger grundsätzlich "zweite Wahl" wären.
              Haben meine 3-Weger zwar nicht (analog-aktive FW), aber da will es Neumann anders gelöst haben.
              Zuletzt geändert von respice finem; 19.02.2025, 10:47.
              Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit

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                #8


                David schrieb

                Für mich hat diese neue Erkenntnis ganz schlimme Folgen. Ich bin mir noch gar nicht sicher, ob ich alles was dazu notwendig wird, gleich umsetzen werde.

                Gruß

                David​
                Mach ruhig mal, denn in der Konsequenz ist es Deine Art von rundum Fitness-Training. Und damit bist Du schon weit gekommen. Mit ein bisschen Glück wirst Du so noch ein paar Jahre „65“ bleiben können.

                LG
                Bernd

                Kommentar


                  #9
                  Zitat von David Beitrag anzeigen
                  ...
                  Nach weiteren Versuchen ist mir immer klarer geworden, woran es liegt. Und das unterstützt sogar das, was die Leute, die mit nur einem Breitbänder Musik hören und damit zufrieden und glücklich sind, dazu sagen. Denn, auch wenn man damit nicht das gesamte Hörspektrum tadellos abdecken kann, kommt offensichtlich das was man dann zu hören bekommt, "wie aus einem Guß daher".
                  ...

                  David

                  Diese Hörer suchen zumindest nach so etwas wie "Homogenität" in der Wiedergabe. Und gelegentlich finden
                  sie dies jeweils für sich persönlich in einem größeren Ausmaß, als mit Mehrwege Systemen nach "üblichem
                  Strickmuster".

                  Zitat: Tja, was jetzt? Wieder alles von vorne??? Na dann kannst du auch gleich ein D´Appolito mit quer liegendem AMT bauen... wolltest doch eh mal ein D´Appo konstruieren. Kommt dann dem hier nahe ? nur eben als Open Baffle ;I LG Clara

                  Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                    #10
                    Oliver, du sagst, dass dich Lautsprecher nicht interessieren, bei denen die Chassis an der Schallwand vertikal mittig eingebaut sind. Das kann ich verstehen.

                    Und ich sage ab jetzt, dass mich Lautsprecher, bei denen es einerseits eine Schnittstelle im sensiblen Mitteltonbereich - und andererseits (das Eine ergibt praktisch das Andere) - einen Tieftöner (oder auch mehrere) gibt, der weit ins Mittentonbereich reinspielt, genauso wenig interessiert.

                    Wir sprechen also von den üblichen passiven HiFi-Standlautsprechern, die auch deshalb, weil sie "hübsch" aussehen sollen, ein riesiges Bündel an Kompromissen beinhalten. Alleine schon deren "Passivität" hat's in sich! Denn besagte hohe Schnittstelle (mit Bass-/Mitteltongemisch) ergibt sich sozusagen "zwangsweise", weil ein Tiefersetzen der ersten Schnittstelle "ins tatsächliche Bassbereich" auf passive Art (also mit Spulen und Kondensatoren) riesige Induktivitäten zur Folge hätte, mit hohem Innenwiderstand und das ergibt eine schlechte Membrankontrolle. Der Dämpfungsfaktor des angeschossenen Verstärkers käme dann in Bereiche von Röhrenverstärkern.

                    Passive HiFi-Standlautsprecher, die noch dazu "Möbel" sein sollen, sind einfach ein Jammer. Und umso weniger Membranfläche sie haben, desto jämmerlicher. Ich würde jeden guten zweiwegigen Kompaktlautsprecher vorziehen und umso größer, desto mehr.

                    Einziger Trost: der Raum macht noch viel mehr kaputt.
                    Gruß
                    David


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                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #11
                      Der andere Trost: fast jeder hört weniger, als er glaubt
                      Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit

                      Kommentar


                        #12
                        Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                        Der andere Trost: fast jeder hört weniger, als er glaubt
                        Das kommt auch noch dazu.

                        ----------------------------------------------------

                        Aber noch etwas: Jeder, der zweikanalige Studiomonitore mit Subwoofern ergänzt, der macht es (ohne es zu wissen) aus meiner Sicht automatisch richtig, denn dann spielt der (nur noch) "Mitteltöner" sowieso breitbandig, mit einer Schnittstelle relativ weit oben.

                        Das ist auch bei meiner kleinen Anlage beim PC so. Und jetzt mache ich das Ganze "in Groß" und dazu noch in Open Baffle.
                        Gruß
                        David


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                          #13
                          Was mir gerade einfällt - womit Du noch nicht "gespielt" hattest (oder ich weiß nicht davon) ist infinite baffle

                          An infinite baffle is a mounting face or front face that goes on to infinity, however this is not practical in the real world. In practice, an infinite baffle implies a closed box that is large enough so it is not an air suspension system.


                          Sollte ich noch wahnsinnig genug werden, könnte ich in die Versuchung kommen, so etwas zu versuchen (Wahrscheinlichkeit "fünfte Nachkommastelle"...)

                          Ich war schon nahe dran, den Neumann Sub mit DSP zu kaufen, nur meine letzte Hirnzelle fragt rhetorisch "bist du wahnsinnig?"
                          Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit

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                            #14
                            [

                            Ich war schon nahe dran, den Neumann Sub mit DSP zu kaufen, nur meine letzte Hirnzelle fragt rhetorisch "bist du wahnsinnig?"
                            Ging mir mit dem angedachten Kauf eines RME ADI-2 genau so. Eine innere Stimme sagte: Geht es noch Alter ?

                            Transformiert zum Kopfhörernutzer.

                            Mac Mini (M4), RME ADI-2 DAC FS , AKG K 812

                            Kommentar


                              #15
                              Naja, ist relativ(er) da eierlegende Wollmilchsau, und DSP + KHV gleich mitgekauft werden. Alles fernbedienbar, Luxus.
                              Diese Sünde konnte ich mir noch verzeihen (und zahlte damals noch dreistellig statt vierstellig).

                              Wann war das noch gleich... 30.05.2020.
                              989 € (heute 1129 €)
                              Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit

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