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Passive Sub‘s (Bass boxen) **(Hörner)

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    #16
    Zitat von Florian Beitrag anzeigen
    Gerne erzähle ich dir mehr über das was ich vor habe
    zuerst: unbedingt passiv
    ich suche für einen Party Keller Bauteile für die Musik Anlage
    der Keller ist etwas weitläufiger und es ist genügend Platz für eine Wand voll boxen.
    also hatte ich mir gedacht machen wir es auch ordentlich
    Bau dir 2 Schmackshörner, die gehen runter bis ca. 33 - 35 Hz, also genügend Tiefgang und Wumms mit dem richtigen Treiber, gehört ein harter 20 cm Wharfedale o. ä. rein. Ist vom Schalldruck her barbarisch, hatte sowas mal in den 1980ern im Einsatz. Sind allerdings ziemlich groß, Kartoffelkistengröße. https://duckduckgo.com/?t=h_&q=Schmackshorn&ia=web

    Highend Manufaktur rund um Hornlautsprecher und Komponenten. Hersteller der Hölzhörner r-Trak - sTrak & eTrak. Sonderanfertigungen & Kleinserien.


    Funfact am Rande, als ich damals umzog und ich die aus Platzmangel nicht mehr aufstellen konnte, hatte ich an einen jungen Kollegen in der Firma verkauft. Der wohnte noch zuhause, die Eltern wollten mich nach ner Weile verklagen, weil Decken und Wände wohl nur noch bebten, von da an hatte ich Hausverbot


    Gruß,
    Joachim
    Zuletzt geändert von JoachimA; 03.02.2025, 11:55.
    Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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      #17
      Nachtrag zum Schmackshorn, hier mal ein paar Abbildungen samt Bemassungen zum Nachbauen:



      Als Baumaterial empfiehlt sich 19 mm Spanplatte oder MDF der gleichen Stärke.


      Gruß,
      Joachim
      Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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        #18
        Ja das ist so etwas was ich suche JoachimA
        muss mir das genauer zu Gemüte führen und noch mal im Internet danach suchen

        dass war genau der Tipp den ich brauchte

        danke

        Kommentar


          #19
          Zitat von Florian Beitrag anzeigen
          Ja das ist so etwas was ich suche JoachimA
          muss mir das genauer zu Gemüte führen und noch mal im Internet danach suchen

          dass war genau der Tipp den ich brauchte

          danke
          Gern geschehen, wer ein bißchen handwerkliches Geschick hat bekommt das locker hin, zuschneiden, genügend Holzleim und los geht´s. Das Einzige was ein bißchen tricky ist sind ein paar Gehrungen die man sägen muß, ist halt etwas Arbeit. Man kann aber auch glaube ich schon fertige Gehäuse bekommen, mal bei ebay oder sonst wo googeln, gibt ja nichts was es nicht gibt.

          Viel Spaß bei deinem Projekt, ich hätte die Kisten wohl heute noch wenn ich Platz genug gehabt hätte, vom Bass her schlugen die so ziemlich alles was es sonst zu kaufen gab. Die kann man sowohl mit einem Mittelhochtonteil als 3-Weger oder als Basskombi mit guten Breitbändern betreiben.

          LG,
          Joachim
          Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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            #20
            Sorry, wenn ich da meinen "Senf" dazu gebe, aber so etwas macht doch heute überhaupt keinen Sinn mehr, wo Verstärkerleistung billig zu haben ist. Eine äußerst komplizierte "Kiste", mit einem für den Bass "winzigen" Chassis drinnen, das nicht viel Luft bewegen kann.....das ist aus meiner Sicht "Audio-Steinzeit".

            Aber bitte, geht mich ja nichts an.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              #21
              Aber man ist dann wenigstens weit und breit der Einzige mit Hörnern (no pun intended)

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                #22
                Zitat von David Beitrag anzeigen
                Sorry, wenn ich da meinen "Senf" dazu gebe, aber so etwas macht doch heute überhaupt keinen Sinn mehr, wo Verstärkerleistung billig zu haben ist. Eine äußerst komplizierte "Kiste", mit einem für den Bass "winzigen" Chassis drinnen, das nicht viel Luft bewegen kann.....das ist aus meiner Sicht "Audio-Steinzeit".

                Aber bitte, geht mich ja nichts an.
                Ist doch für einen Partykeller David und die machen unglaublichen Druck und sind hoch belastbar. Du darfst nicht vergessen das die wirksame Membranfläche durch das Horn exponentiell vervielfacht wird. Die können sehr wohl eine große Luftsäule bewegen, die Mundöffnung beträgt mehr als 1/4 qm! Genügend um Fenster, Wände und Türen beben zu lassen oder wie du mal gesagt hast "die Hosenbeine flattern zu lassen". Übrigens mit entsprechendem Mittelhochtonteil und guter Frequenzweiche braucht sich die Kombi auch hinter heutigen LS nicht zu verstecken, "Steinzeit" hin oder her. - So ein Gehäuse würde ich jedem Subwoofer vorziehen, wegen der emorm konturierten, druckvollen und außerordentlich präzisen Basswiedergabe. Und ne Menge Spaß machen die obendrein, wenn´s in der Magengrube ordentlich grummelt.

                Gruß,
                Joachim
                Zuletzt geändert von JoachimA; 03.02.2025, 17:19.
                Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                  #23
                  Joachim, die Physik und die Naturgesetze kann man nicht überlisten. Was hilft ein großes Gehäuse und eine große "Mundfläche, wenn dahinter ein kleines Chassis ein paar Millimeter Membranhub macht? Das ist doch kein Perpetuum Mobile.

                  Das kann nie so funktionieren wie du es beschreibst. Aber wie gesagt, geht mich nichts an.
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                    #24
                    "Hornenthusiast" und "Hornpessimist" treffen aufeinander ...

                    Mit einem tatsächlich an die abzustrahlenden Wellenlängen angepassten Horn wären schon erhebliche
                    Steigerungen des Wirkungsgrades möglich (wirksamer Strahlungswiderstand, Bündelung).

                    Im Tiefbass werden dazu aber u.a. - neben der Länge - auch sehr große Mundöffnungen benötigt.

                    Deshalb (wie immer ...) mein "blöder Spruch" dazu: Wenn es durch eine Tür passt, ist es i.d.R.
                    kein Basshorn (Edit: sondern eher eine resonante "Pfeife").

                    Ansonsten wird bei Hörnern oft angeführt, dass sich die Mundöffnung durch "Spiegelung" an
                    Grenzflächen "vervielfache" (etwa an Boden, Seitenwänden).

                    Das ist zwar "nicht ganz verkehrt", man muss dann nur in Betracht ziehen, dass das auch für
                    "hornlose" (direktstrahlende) Membranen in ähnlicher Weise gilt ...

                    Zuletzt geändert von dipol-audio; 03.02.2025, 18:03.
                    Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                    Kommentar


                      #25
                      Ich hoffe, Florian berichtet uns was daraus geworden ist, falls er sich über diese Sache wirklich drüber traut.

                      Wie heißt es immer und das voll zurecht (noch dazu im Bassbereich)? Membranfläche kann durch nichts ersetzt werden.
                      Zuletzt geändert von David; 03.02.2025, 23:49.
                      Gruß
                      David


                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                        #26
                        jo, wie vermutet, aber is halt kein sub, wie von mir schon geschrieben.
                        und membrane in basshörnern machen relativ wenig hub, daher auch harte aufhängung.

                        und ja, die grenzflächen, pro grenzfläche sinds ca 3db, daher boden eckaufstellung 9db, dafür muss ein verstärker schon ordentlich stricken. und dann noch die maximale modenanregung dazu ... hölle und verdammnis.
                        Zuletzt geändert von longueval; 03.02.2025, 18:48.
                        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                        Kommentar


                          #27
                          Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                          jo, wie vermutet, aber is halt kein sub, wie von mir schon geschrieben.
                          und membrane in basshörnern machen relativ wenig hub, daher auch harte aufhängung.

                          und ja, die grenzflächen, pro grenzfläche sinds ca 3db, daher boden eckaufstellung 9db, dafür muss ein verstärker schon ordentlich stricken. und dann noch die maximale modenanregung dazu ... hölle und verdammnis.
                          Versuchen wir es doch hiermit :
                          Yamaha PX10, Digital Endstufe, 2x 1200W / 4 Ohm, 2x 1000W / 8 Ohm, 2x 700watts/2ohm, Lautsprecher-Presets ermöglichen optimale Lautsprecher-Performance, DSP-Funktionen, einschließlich D-Contour Prozessing,Input XLR+Klinke, Out: Speaker Twist,...
                          Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

                          Kommentar


                            #28
                            Zitat von David Beitrag anzeigen
                            Ich hoffe, Florian berichtet uns was daraus geworden ist, falls er sich über diese Sache wirklich drüber traut.

                            Wie heißt es immer und das voll zurecht (noch dazu im Bassbereich)? Membranfläche kann durch nichts ersetzt werden.

                            Hub aber auch nicht: Verschiebevolumen ist Membranfläche mal Hub ...


                            Der o.g. Spruch ist also ungefähr so aussagefähig wie "bei der Fläche eines Ackers kann die Länge des Ackers durch nichts ersetzt werden",
                            will sagen: Die Breite ist nicht so wichtig?

                            Bei einem Produkt aus zwei Faktoren, welcher ist der "wichtigere"?

                            Je älter ich werde, desto mehr lege ich inzwischen Wert darauf, insbesondere "allgemeine Sprüche" - auch wenn sie verbreitet sind -
                            zu hinterfragen und auf ihre eigentliche Bedeutung zurückzuführen:

                            Es ist m.E. schlicht unglaublich, wieviele Plattitüden und dämliches Zeug man sich jeden Tag anhören muss, dies auch in
                            Medien, sozialem Umfeld, Arbeitsleben, etc.







                            Zuletzt geändert von David; 03.02.2025, 23:50.
                            Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                            Kommentar


                              #29
                              OT - so gehört vor einer gefühlten Ewigkeit: er muß nicht groß sein, Hauptsache lang und dick

                              Aber gut, so was ist immer noch besser, als Flächen in Fußballfeldern oder in Saarländern, Volumenangaben in Badewannen etc.

                              Kommentar


                                #30
                                Oliver schrieb:
                                Hub aber auch nicht: Verschiebevolumen ist Membranfläche mal Hub ..
                                Schon klar, aber ich habe noch nie einen großen Basstreiber gesehen, der nicht auch ordentlich Hub kann.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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