So ziemlich das Beste was zu diesen Thema gesagt wurde. l.g. werner

Psychologei...

der Mensch ist der Fehler im System.

Und wenn ich immer wieder sage, daß ich Vinyl nur wegen des schönen Technics SL-1210 wieder angefangen habe, will mir das kaum Einer glauben.
Aber es ist so.
Dennoch gibt es Schallplatten, die ein überraschend hohes Niveau aufweisen, und dabei ist es mir schnurzegal, ob bei der Produktion irgendwo digitale Schritte enthalten waren. Ich vermute stark, daß es bei denen, die mir klanglich am besten gefallen ( „Klassik“) aber tatsächlich so ist.
Wie gesagt, ist mir egal, es muß mir nur gefallen.
LG
Bernd

lustig war ja auch das dsd ding ...
99,9% aus pcm bearbeitung

Hmm, das ist wieder so eine Sache. Ich sträube mich etwas gegen das einseitige "Einhegen" (oder wie soll man das nennen) des Begriffs "audiophil", der eigentlich positiv belegt ist bzw. war. Nur weil es viele tun, macht es nicht automatisch richtig. So etwas ist zwar einfach und z.Z. regelrecht "Mode", aber es entstellt den Sinn - so passiert bspw. mit den Begriffen "Querdenker" oder "liberal". Viele(s) darf man ja gar nicht mehr beim Namen nennen, sonst ist man soundso, aber das nur am Rande. Wenn das so weitergeht, braucht jede Generation eine neue Sprache (ist mit dem "Schändern" ja fast so weit gekommen).

Wenn man es als quasi Schimpfwort "mißbraucht", könnte die Retourkutsche "audiophob" heißen - latent diffamierend, oder?
Aber "was du nicht willst, das man dir tut, tut bestimmt den Anderen gut"...
Ich wäre für die Verwendung präziserer bzw. enger gefasster Begriffe, wie "Subjektivisten" vs. "Objektivisten" o. dgl.
Auch nicht ideal, was ist mit jemandem, der "sowohl als auch" ist? Audiotrans?

Die "Krise" als solche sehe ich, ja, aber woanders, und zwar in der schleichenden Erosion des Stellenwerts des gepflegten Musikkonsums. Er ist für viele Menschen kaum mehr als Berieselung / "fast food für die Ohren" - viel und beliebig. Für Andere (ob Subjektivisten oder Objektivisten) ist "Klangqualität" wichtiger als die Musik selber, auch nicht wirklich im Sinne der Kunst. Aber so ist der "Zeitgeist", das muß von alleine vergehen. Die Schulen könnten helfen, theoretisch, praktisch haben sie andere Probleme und Prioritäten. Die Familie hilft manchen, aber so viele "traditionelle" Familien gibt's auch nicht mehr...

Echte Kultur war schon immer, mehr oder weniger, elitär...

Randbemerkung a propos Bildung: Schon vor der Wende gab es in Polen an der Posener Philharmonie eine Pro Sinfonica "Bewegung" zur Popularisierung "klassischer" Musik. Die gibt es immer noch, nur ist die Reichweite kleiner, damals wurden ganze Schulen saalfüllend "zusammengetrieben" im Rahmen des Musikunterrichts. Heute undenkbar schon wegen mangelnder Disziplin. So schlecht war die Idee gar nicht trotz der gewissen Alternativlosigkeit. Auch das Radioprogramm war (abgesehen vom obligatorischen Agitprop) nicht "club rotation" plus Werbung (wofür auch damals?), aber mit viel Musik, von Beethoven bis Beatles & Co. Solche Sender gibt es noch, z.B. KlassikRadio, aber es sind "Raritäten". Damals gab es nur 4-5 Sender, je nach Region sogar nur 1-2. Heute 100 Kanäle und ein riesengroßer...

Noch schlimmer: Der Fehler im System ist gleichzeitig "sysadmin"

Alles was in diesem Video gesagt wird, sollte doch Jedem, der sich schon lange mit "HiFi" beschäftigt, klar sein! Ist es aber nicht, weil die Wenigsten es wahr haben wollen. Stattdessen wird alles so bewertet, wie man es haben will, "vollgestopft" mit Vorurteilen, Fremd- und Eigensuggestion und dem was in Tests, die auch "nur von Menschen" gemacht werden, ausgesagt wird. Und darüber hinaus noch das, was in den einschlägigen Medien und Werbungen gesagt und geschrieben wird. So gut wie nichts davon stimmt, fast alles davon könnte man mittels seriös und richtig gemachten verblindeten Vergleichen widerlegen, aber tut man das, heißt es "so kann man nicht testen", weil man "es" wieder Mal so nicht wahr haben will.

Sehr viele menschliche Schwächen werden dabei offensichtlich.

Das was man "HiFi" nennt, ist von A bis Z auf Illusionen aufgebaut. Wirklichen Sinn macht das Wenigste davon. Von Anfang an war es so nicht gemeint, aber es hat sich ganz schnell "verselbstständigt", in eine recht esoterische Richtung, weil sich besagte menschliche Schwächen "hinzuaddiert" haben. Und diese Schwächen wurden und werden, beginnend bei den Herstellern und endend bei den Leuten die HiFi-Produkte verkaufen (und die meist keine Ahnung von der Audiotechnik haben), voll ausgenützt. Laien verkaufen an Laien, das war bei HiFi schon immer so.

Man könnte auch sagen, dass "HiFi" reines Männerspielzeug ist, denn kaum eine Frau macht dabei mit (ich habe jedenfalls noch nie eine solche kennengelernt).

Wiederholung meinerseits: würde man Geräte, die zur Musikwiedergabe im Heimbereich mehr als ausreichend gut sind, sinnvoll konstruieren und herstellen (wobei in ca. 95% aller Fälle einkanalige Musikwiedergabe sogar besser wäre!), würde das selbst Leute wie ich es bin, verblüffen. Und für Diejenigen, die tatsächlich Musik in Stereo hören wollen, wäre es noch immer so, denn die Zweikanaligkeit würde sich optisch nur dadurch erkennen lassen, weil dazu zwei Lautsprecher notwendig sind.

"HiFi", das hat mit Sinnhaftigkeit nicht das Geringste zu tun, es ist in Wirklichkeit reines "haben Wollen", so wie eine mechanische Uhr oder ein Sportauto oder irgendwelcher Schmuck.

Weitere Wiederholung meinerseits: ich kritisiere das alles nicht, mache dabei sogar teilweise mit, mich stört immer nur der viele Unsinn der dazu gesagt wird. Warum ist es so schwer, sich selbst gegenüber ehrlich zu sein?

LG
Bernd

Weil die Realität so "glanzlos" sein kann?

including, but not limited to, HiFi. Das ganze Leben ist zumindest teilweise auf Illusionen und Selbstbetrug aufgebaut. Alleinstellungsmerkmal unserer Spezies.

Ich bin so ein typischer Musik neben bei leise Hörer.
Die Lautsprecher sind irgendwie aufgestellt. Reicht mir, Punkt.
Ansonsten Kopfhörer , Abhörmonitore von Adam am PC
Dank einer kompletten Digital - Kette kann ich auch absurdes Zeug einstellen ...

https://www.waves.com/plugins/abbey-road-tg-mastering-chain

Und ja. Ich betreibe Home-Recording for Fun und nehme die Sachen auch zum Musik hören.
Ich muss ja nicht alles doppelt und dreifach haben ...

Was als audiophil gelten darf (im ursprünglichen Sinn) nur ohne "Flair" einer dicken Anlage.

Manche müssen ihre Nachbarn mit 100 Dezibel und mehr beschallen und nennen das dann Audiophil.
Diese Endstufen, diese Kabel ....

In meinem Haus hat das Hi-Fi - Gebrülle allerdings sehr schnell ein Ende ...

Kieferchirurgie ist halt teuer drum hat mancher Respekt davor.

Als ich noch im Bürgerschließfach gewohnt hatte (1967-95), gab es manche tätliche Auseinandersetzung wegen Ruhestörungen.
Ich hatt das Problem nur ein einziges Mal, habe es, nachdem verbal nichts zu erreichen war, "akustisch" gelöst mit mehr Power als der Störer, zu einer gut ausgewählten Zeit und in Absprache mit Nachbarn. Derjenige sagte nix, aber war ab dem Tag unauffällig.

Die Bürgerschließfächer waren auch ziemlich "hellhörig".

David.....finde DU kritisierst schon und hast damit recht. Jeder bastelt sich seine Meinung so zusammen wie es ihm gefällt. Es hat doch Spass gemacht auf HIFI-Messen zu gehen, sich unbezahlbare Boliden anzuhören, mit ner Tüte voller Hochglanz Prospekte und weiter zu träumen. Als Jugendlicher mit nem Rad in die Stadt zu fahren und sich die Nase platt zu drücken an den Schaufenstern wo all die Sachen standen von denen man träumte. Schon damals ging es primär nicht mehr um die Musik, sondern um das haben wollen der Gerätschaften. Kann mich noch gut erinnern an meine erste " richtige Anlage " Stolz wie Bolle. Das hatte alles seine Berechtigung. Und die HIFI-Industrie hat das gnadenlos ausgenutzt. Viel früher als Schuljunge mit dem ersten Kasettenrekorder nach dem älteren Nachbarjungen gegangen und sich gefreut hat wenn er seine Platten überspielte. Zu Hause über ein altes Dampfradio und Überspielkabel gehört bis zu abwinken, natürlich in Mono. Es war die MUSIK !!! das was zählte. Interessant an der ganzen Sache.....mit zu nehmenden Alter gehe ich dahin zurück.
Muss mir selbst und ganz bestimmt nicht anderen etwa beweisen und vorführen. Mein Musikgeschmack ist so wie so ein anderer. Mittlerweile lassen mich die ganzen Superlative kalt, einfach nur Spass an der Freude Musik die ich mag zu hören und gut ist.
l.g. werner