nix

außer es gibt eine technische begründung, von der ich nix weiß

mein infostand
neuere chips gehen mit mehr bitwortbreite und mit besseren taktgebern mit höheren frequenzen, was den abstand zu filterfehlern erhöht. filterfehler erzeugen durch überschwinger (ringing) und phasenschweinereien dreck.

"Das langjährige Zugpferd der Philips-Wandler wird zurecht von vielen für einen der besten, wenn nicht für den bisher absolut besten Industrie-Audio-DAC gehalten. Dessen Einsatz ist ein Thema für sich, dieser Typ birgt sogar Möglichkeiten, die bei industriellen Umsetzungen nie zur Anwendung kamen - diese Diskrepanz zwischen in Bauteile gegossener, vorbereiteter Qualität und deren konsequenter Einsparung im Endprodukt wurde weitgehend Tradition bei Philips-CD-Spielern."

Quelle: https://ftbw.de/xp/basics/dac-histor...plication.html

erklär mal qualität digital außer mit ja nein und wie schnell aus ein und auf wie vielen bahnen gleichzeitig

ich bin da technisch zu wenig beleckt

als laie verdächtige ich da eher taktgeber, filter, ausgangsstufen

ich habe einen cdt, der hat einen hinaufschnaxler von phillips, also eine schaltung, die den takt verdoppelt oder verdreifacht vor der digitalen weitergabe, dazu braucht er aber eine schnelle und konstante uhr. weiß nicht, warum das phillips als oem anbietet.

Was ist dran? Ganz ehrlich? Ein fettes Preisschild

Fun fact 1: Als die "Biester" aktuell waren, war das Narrativ der gewissen Presse sinngemäß "um Gottes Willen, digitales Zerhäckseln der Musik, wir werden alle sterben, nur rein analog ist der wahre Glaube" usw. Als wenig später der beschworene Untergang der musikalischen Kultur ausblieb und die CD dominant wurde, kam man sich wohl selbst albern vor und schwenkte um auf Bitzahl und Oversampling "Kriege" mit ebenso hanebüchenen Erzählungen. Das heutige Narrativ ist ebenso "schräg", von der einen Seite werden Retro Wandler angepriesen, von der anderen "Hires Audio" - also entweder oder...

Fun Fact 2: Unser Gehör ist immer noch Ver. 1.0 (zunehmend retro).

Hören kann man mit so was, ja. Wozu? keine Ahnung.

Fällt uns allen nix mehr ein, darf es wieder Retro sein.

"Allerorts"? - Ist mir bisher weder beruflich noch (als stiller Mitleser) im deutschen HiFi-Forum untergekommen/aufgefallen.
Ist allerdings auch ein Thema, dass mich nicht sonderlich interessiert. Also ein DAC schon, aber was für Wandlerchips da verbaut werden, ist mir ziemlich egal. Am Ende geht es nur darum, dass er mein Musikempfinden nicht "stört".
Allerdings gebe ich zu, dass mir eine sichere klangliche Unterscheidung von CD-Spielern oder externen DAC's (jeweils vergleichbare Ware) schon immer schwer gefallen ist bzw. gar nicht gelungen ist.
Ausnahmen waren, soweit ich mich erinnere, in den 1990'ern die Wandler Nakamichi 1000 p und was von Burmester - da passierte "was" mit der Musik, was ich mit einer "tieferen Zufriedenheit" beschreiben möchte.

Heute benutze ich aktuelle Wandler von Vincent und den von Electrocompaniet und keine alte Ware.

Mich mit "Verbesserungen" analoger Programmquellen zu beschäftigen bringt mir mehr, weil da tatsächliche Unterschiede zu vernehmen sind.

LG
E.M.

Ich hatte den Philips CD 880 aus 1989, heute der hl. Gral unter den Retroplayern, nicht nur die TDA 1541 in der Silver Crown Edition waren verbaut, sondern auch das nicht minder legendäre CDM1 Mk 2 Laufwerk samt metallschublade…
Würde sagen, der oftmals nachgesagte „analoge“ Klang kommt daher, dass die damals verwendeten LS sowie die Elektronik bei weitem nicht so gut aufgelöst haben wie heute. Dies hat häufig zu einem entspanntem Hören geführt, dass halt einiges verschluckt wurde, ist nicht so aufgefallen….

So ist es halt mit den "Legenden"

Damit machst Du nichts falsch .

Vincent z. B. nutzt: ES9038Q2M SABRE32



Der TDA 1541 ist dagegen echte Antike Ware. Die Chips werden aber teilweise mit bis zu 250 Euro gehandelt.

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Hm. In meinem CDP werkeln zwei Wolfson WM8742 und in meinem Streamer ist ein ESS Sabre ES9033Q​.
Ob ich jetzt eine CD abspiele oder einen Song (als .aiff) von der SSD - ich höre keinen Unterschied. Ist der Wolfson denn schon als "Retro" zu bezeichnen? Wahrscheinlich eher nicht, aber er ist min. 10 Jahre älter als der ESS. Bestimmt ist es wie so oft: viel Lärm um nichts ;-)
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Bei einem der letzten verblindeten Vergleiche in meinem Geschäft (da waren ungefähr 10 Leute dabei, die als Probanden mitgemacht haben), hat einer von den Leuten ein Exemplar vom ersten CD-Player von Sony mitgebracht. Der war damals schon ca. 20 Jahre alt und beim Besitzer nicht mehr in Verwendung. Aber er hat noch funktioniert.

Nach peniblen Pegelausgleich (ohne macht es nicht den geringsten Sinn, zu vergleichen!!!) konnte nicht ein Einziger im Vergleich zu einem damals aktuellen Accuphase einen Unterschied hören, es wurde nur geraten. Gleiches dann mit einem CD-Player von Krell.

Das sind so die Erlebnisse, die mich zu meiner sehr negativen Einstellung zum Thema HiFi gebracht haben. Nur viel Gerede, Mythen ohne Ende, aber nichts dahinter.

Wer klangliche Verbesserungen, sowohl messtechnisch als auch gehörmäßig anstrebt, der muss ganz wo anders ansetzen. Und was die "Hardware" betrifft, wenn überhaupt, dann bei den Lautsprechern, aber selbst die sind meist unschuldig wenn es mies klingt. Ein laufender Tausch bringt sicher eine Veränderung mit sich, aber wer sagt, dass das auch tatsächlich eine Verbesserung ist? Nur weil es momentan besser gefällt oder gar nur "haben Wollen" ist?

Ohne dass man akustisch misst und dann an der richtigen Stellen Verbesserungen durchführt, ist alles nur ein "Irgendwas". Wer damit zufrieden ist - OK, soll sein.

in meinem dac tut wolfson, in meinem lxnx ad wandler weiß ich es gar nicht.

ECHT? Der TDA 1541 ist wieder voll hype? Ich biete aus meinem reichhaltigen Repertoir mein Philips CD834 an, den ich 1991 zu meinem Sony DAT 57 ES kaufte, Funktioniert noch einwandfrei, hat den großen CD-Programmspeicher, den berühmten, sehr schnellen Schwenk-LASER und natürlich zwei TDA1541. In Anbetracht des angeblich tollen Hype begnüge ich mich auch nur noch mit 1000,-Euro für das gute Stück

Und wieder einmal mehr möchte man als gestandener Techniker der UE-Branche nur noch......

Die Audioblase ist schon lustig
Ist ungefähr so, als würden PC Freaks wieder auf alte 32 Bit Pentium umsteigen, weil sie besser rechnen.

Ach ja, da war mal was...

Ich hatte die Diskussion retro DAC neulich mit einem glühenden Verfechter der Technik...

Mein Argument, das die messtechnisch besten DACs aktuelle Geräte von Topping/SMSL in der 500€ Klasse sind wurde mit einem mitleidigen Lächeln abgetan das diese zwar messtechnisch gut sind aber real klingen wie ein steriles Arztzimmer. Kein Vergleich zu einem "guten" DAC die musiklisch klingen. Beweise wie David beschreibt per Blindtest werden aber abgelehnt bzw. nie gemacht.

Das lasse ich mal so stehen.

Aber zwei Gedanken dazu: Wenn retro DACs besser oder gleich wie heutige aktuelle DACs klingen - was ist dann die letzen 40 Jahre in der DAC Entwicklung passiert. Hätte man sich doch sparen können?

Wenn messtechnisch Exzelenz angeblich nichts wert ist, man aber messen kann das zB. so ein oller Philips 1541 deutlich schlechtere Werte hat - wo macht sich der angebliche bessere Klang dann fest?


PS: Mal so zum testen einen alten Philips/Sony Player kaufen scheitert eigentlich daran das diese 40 Jahre alten Geräte bei Kleinanzeigen ab 800€ gehandelt werden. Daran sieht man schon den Kult den sie unter audiophilen haben.


LG
Mike​