Hallo,
bei mir besteht der Vorteil eines separatem Hörraums.
Dieser ist komplett akustisch optimiert.
Die Sopra 1 sind Teil meiner Atmos Anlage ( 7.2.4)
Front: Sopra 1
Center: Sopra Center
Seite: Sopra Surround BE
Hinten. Sopra Surround BE
Subwoofer: 2 x B&W ASW 610
Decke: Elac
Vorstufe: Marantz AV 8802a
Endstufe: 2 x Marantz MM8077
Blu Ray: Panaconic DP-UB9004
Streaming: Mac Mini


Eingemessen mit REW + Mini DSP integriert.

Mein Stereodreieck ist 220 cm

Im Wohnzimmer habe ich - da der Fernseher über Eck steht - zwei Kompaktlautsprecher hinterm Fernseher stehen. Nur, damit der Sound ein bisschen angenehmer klingt.

In Deinem Fall fällt mir ein Mitglied unseres Forums namens Archman ein. Der hatte hier einen Thread laufen, in dem er seine Anlage vorstellte, für die er einen separaten Platz im Wohnzimmer hatte mit einem kleinen Hörabstand. Er war, so ich mich recht erinnere, damit sehr zufrieden.

Oder...
Auf Deinem Grundriss ist noch ein Stück von einem Büro zu sehen. Könnte man das nicht zusätzlich für's Musik hören nutzen?

VG

Hier ist ein Thread von Archman



Es waren da auch Bilder vorhanden. Nun leider nicht mehr.
Hat die Plattform, über die die Bilder liefen, den Dienst aufgegeben?

Es gab noch einen, als es mit der Beratung begann.
Vielleicht kann da David helfen, den Thread zu finden, bzw. die Bilder.

VG

Other people's computers... Die hier zappelt noch: https://postimages.org/ aber wie lange noch?
Ich stelle von mir gemachte Bilder nur noch (platzsparend als .gif und möglichst auf 800/600 reduziert) direkt ein, die "leben" dann so lange wie das Forum.

Ja, alles was bei Abload.de hochgeladen und hier verlinkt wurde, das ist weg. Trifft mich auch knallhart, denn ich habe es fast nur so und nur dort gemacht.

Jetzt mache ich es hier, gefällt mir ohnehin besser:

Hallo Jörg,
Danke für deine interessanten Infos.
Der Thread von Archman und seine darin geschilderten Massnahmen sind ohne Fotos leider nur schwer nachvollziehbar.

Ich habe meinen persönlichen Massnahmenkatalog jetzt mal für mich definiert und teilweise auch schon umgesetzt (das Stereodreieck hat jetzt 250cm...).
Sobald ich alle Punkte erledigt habe (ich schätze bis zu den Weihnachtsfeiertagen) werde ich euch hier das Ergebnis in Form von Fotos und Messkurven
präsentieren.

Das Büro als Hörraum scheidet aus, weil erstens zu klein und zweitens zu ungemütlich (kein Kaminfeuer, kein Panoramafenster...). Aus diesem Grund scheidet
auch ein Hörraum im Keller aus --> ich bin kein Kellerkind

Zu deiner interessanten Anlage:
Hörst Du auch intensiv Musik mit deinem AVR? Wenn ja, in Mehrkanal oder Stereo? --> Diese Frage möchte ich auch an alle anderen hier im Forum stellen.
Was ist der Grund für die Vor- Endstufenkombination? Die Möglichkeit den mini DSP einzuschleifen?
Ist die Lösung mit dem miniDSP tatsächlich so viel besser als die integrierte Audyssey MultEQ XT32​, sodass sich der Aufwand dafür lohnt?

VG

Ich höre sogar sehr viel Stereo über diese Anlage.
Dass ein AVR kein Stereo kann, kann ich nicht bestätigen.
Ich habe zwar noch eine andere reine Stereo Anlage, aber ich höre meist jetzt über die Sopra.
Liegt auch daran, dass ich gerne Musikvideos schaue.

Vor- Endstufe muss nicht sein. Bei mir hat sich das durch die benötigten Kanäle ergeben.
Ich hatte vorher den Marantz AVR 7015. Hat seinen Job sehr gut gemacht. Wegen der benötigten Kanäle habe ich mir eine MM8077 dazu geholt und mit Cinch verbunden.
Ich hatte dadurch ein leichtes Säuseln in den Lautsprechern. Blieb auch trotz Kabeltausch.
Es war zwar nur wahrnehmbar, wenn man direkt vor den Lautsprechern stand, aber sowas macht mich kirre.
Im Internet hatte ich dann bei einem Händler ein reduziertes Angebot für die 8802a + MM8077 gesehen.
Diese Geräte kann man mit XLR Kabeln verbinden. Gesagt getan und absolute Ruhe.

Mini DSP muss nicht sein. Allerdings habe ich mit Audyssey XT32, wenn man es über den ganzen Frequenzgang laufen lässt, keine gute Erfahrung.
Ich habe es bei mir auch ausprobiert und danach mit REW gemessen.
Der Bassbereich war gut, aber der Mittenbereich war ziemlich verschoben. Hörte sich echt schlecht an.
Wenn Dein AVR die Audyssey App unterstützt, kann ich diese empfehlen.
Bei der kannst du einstellen, wie weit Audyssey eingreifen soll. Ich habe diese z.B. beim 7015 mal im Einsatz gehabt und Audyssey bis 500Hz eingreifen lassen.
Das Ergebnis war gut. Besser als wenn Audyssey über den gesamten Frequnzgang eingriff.

Ein ordentlich gemachter AVR kann Stereo um nichts schlechter als ein Stereoverstärker.



Welchen Grund könnte es geben, dass es nicht so ist?

Was an solchen Behauptungen theoretisch stimmt: Im Vergleich mit herkömmlichen Stereo Verstärkern, haben AVR (bzw. heute eher AV Verstärker/Streamer) rein meßtechnisch leicht "das Nachsehen". Sieht man wiederholt bspw. in den ASR Tests. Nicht so schlimm, daß es hörbar sein müsste, aber deutlich meßbar. Kommt dazu die kleine Verschlechterung des SINAD durch DSP Einsatz (Einmessung) - dann vielleicht, nur dann ist kein valider Hörvergleich mehr möglich mit "linear", a) wegen FG-"Verbiegungen" und b) wg. nicht mehr möglichem Pegelausgleich (eingemessen = in Teilen des FG leiser). Das oben Geschriebene grenzt trotzdem an Irrelevanz, weil die "Sünden" selbst günstiger Hörräume viel schwerer wiegen. Diese Vergleiche werden trotzdem angestellt, "es klingt klar schlechter" - und fertig ist die urban legend.
Dieses "eingemessen = subjektiv schlechter" lässt sich ganz einfach vorführen, durch Direktvergleich am AVR selber: "pure direct" gegen eingemessen. Die Ursache, außer unvermeidbaren Pegelunterschieden in Teilen des eingemessenen FG, ist psychoakustisch - raumbedingt aufgeblähter Bass klingt "potenter". Daß es eingemessen "korrekter" klingt, obwohl weniger "bombastisch", merkt nur, wer weiß, wie es "korrekt" sein sollte - eben...

Manchmal kann es subjektiv reichen, so a) eng und b) genau das Stereo Dreieck aufzustellen, wie möglich. Sonst hilft nur "Raumbehandlung", akustisch und elektronisch. Jeder muß wissen, welches Übel für ihn das Kleinere ist, sozusagen. Perfekte "Umsetzung" ist nicht erreichbar, und wäre sie es, schlägt der audio circle of confusion sowieso zu.



Life is hard and then we die.

Nachteile der XT 32 sind folgende.

Die mitgelieferten Mikrofone haben im oberen Bereich ordentliche Toleranzen.
Das habe ich selbst mal getestet, mit dem vom Marantz und dem baugleichen eines preiswerten Denon Receivers.
Das Marantz Mikro hat eine deutliche hellere Klangbalance eingemessen.

Wenn man nur bis 400 Hz einmisst und die Klangbalance schon in Ordnung ist, ändert sich nicht allzuviel.
Vorausgesetzt die Akustik im Raum ist passabel.
Die Räumlichkeit legt noch etwas zu.
Und die Abstände der LS zueinander werden korrekt gesetzt, bei Mehrkanal sehr wichtig.

Die App ist leider auch nicht der große Wurf.
Die Skalierung der Einstellungen ist sehr grob, so das kleinere Korrekturen nur schwer einzustellen sind.

Breitbandige Korrekturen wie leichte Bassanhebung gehen wieder ganz gut.
Das eingemessene ist zudem etwas lauter und scheint dadurch beim direkten Umschalten besser zu klingen.

Wenn man um die Fehlerquellen weiß, kann man damit umgehen.
Das Preis Leistungsverhältnis ist außerordentlich gut, im Vergleich zu Stereo Verstärker + Dirac + Mini DSP.



Vorteile sind die Messungen an mehreren Punkten am Hörplatz, was Messfehler minimiert.


respice finem

So etwas wie Pure Direct gibt es beim AV Receiver nicht.
Alle Signale sogar vom Phono werden digital gewandelt.
Sonst kann z.b. die Lautstärkeregelung gar nicht funktionieren.

Gruß Frank

Klar sind das mal wieder Marketing Bezeichnungen - aber der einzige Weg, am selben Gerät eingemessen vs. nicht eingemessen zu vergleichen. Für so einen Vergleich ist DAC bzw. (bei Analogquellen ADC +) Lautstärkeregelung/DAC insofern irrelevant, daß sie in beiden Varianten genauso drin ist. Es ist überhaupt ziemlich "tricky": Mein Marantz NR1608 hatte "direct" und "pure direct" - bei "direct" war IIRC die Hauskurve drin (default: cinema) sowie die Sub Einbindung. Bei "pure direct" spielten nur die Main "ohne alles was nicht muß" - nur dieser Modus ergibt einen linearen FG.

Übrigens - "grenzwertige" Bezeichnungen gab es schon zu analogen Zeiten - ich kann mich an Amps flüchtig erinnern (war das Technics?) mit "pure direct" (auch irgendwie gelogen, weil ja nur die Tonregelung und Balance Potis außen vor waren) und "power amp direct" = wer nicht aufgepasst hatte, kriegte die volle Dröhnung

Das stimmt. Das Ergebnis war aber bei mir besser, als Audyssey ohne App. Was kostet die noch? 20€?
Für's Wohnzimmer, in dem raumakustische Maßnahmen, so wie sie von Nöten wären, nicht erwünscht sind, würde ich das mal ausprobieren.
Gesetz dem Fall, die App funktioniert mit dem vorhandenen Gerät.

Apropos Raumakustik...

Ich hatte hier was von Akustikvorhängen gelesen. Die, da nicht schön, nicht infrage kommen.

Ihr könnt jeden Dekostoff nehmen, der euch gefällt. Die Dekoschals, die daraus entstehen sollen, werden mit einem Akustikstoff oder Molton + Futterstoff gefüttert.

So sieht der Dekoschal, nach eurem Geschmack, schick aus und hat die genannten Eigenschaften. Z.B. mit einem Wellenband auf einer Aluschiene, Stange usw.

So wie Dein Wohnzimmer aussieht, würde ich sagen, dass Du auch nicht auf jeden Euro schauen musst.

Geh am besten zu einem Raumausstattter in Deiner Nähe und der fertigt Dir diese Dekoschals an.

VG

Beim Vorhang bin ich auf eine interessante Variante gestoßen - seit einem halben Jahr auf dem Markt und aus österreichischer Produktion:



Sieht IMHO ganz akzeptabel aus und hat im Vergleich zum aktuellen Streifenvorhang sicher bessere akustische Eigenschaften, auch wenn es kein dezidierter
Akustikvorhang ist.
Letzte Woche bestellt - noch vor Weihnachten geliefert - wurde mir zumindest versprochen...

Kenne ich.


Hat aber keinerlei akustische Eigenschaften.

Für Musik hören ist was anders (s.o.) notwendig.

Ich hatte letztens erst ein Gespräch mit dem Außendienstler, dass die mal schwer entflammbare Stoffe rausbringen sollen, weil ich die Dinger für Krankenhäuser und Altersheime interessant finde.

Könnte im Hochton was Meßbares leisten, wird einfach zu prüfen sein, eine Messung offen, eine geschlossen. Rein visuell sehen sie aus wie "0815 Amazon". Ich habe im AZ zwei "light" Vorhänge hintereinander mit ordentlich Abstand zur Rückwand, Wirkung "Hinterkommastelle", aber man hört's im "Klatschtest" deutlich. Und ich sitze weit weg von der Rückwand.

Wenn endlich die Metamaterial Absorber kommen, werde ich mir erst weitere Maßnahmen überlegen. Ein "zugekleistertes" Studio will ich nicht.

Wartest Du noch, oder hörst Du schon