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**tf11972** · 23.11.2024, 19:49

Um Davids Post #43 aufzugreifen:
Wenn ein Wohnraum so hohe Nachhallzeiten hat, dass man sich darin kaum unterhalten kann, dann wirds auch mit der Musikwiedergabe nix. Komischerweise stehen Lautsprecher in Werbeanzeigen immer in Räumen mit der Akustik eines Badezimmers.

**respice finem** · 23.11.2024, 20:27

Ich vermute, das ist deshalb immer noch Usus, weil man als "Werbefuzzi" nicht zu sehr von dem beworbenen Gegenstand ablenken will. Ev. könnte es passieren, daß nach der gerade laufenden (wievielten bereits?) Marktbereinigung bzw. -Konsolidierung, die Raumakustik als "zweites Standbein" dazukommt. Je nachdem, wie "breit und tief" der Markt dafür wirklich ist. Vielleicht doch etwas breiter/tiefer als man denkt - in Großstädten sollen ca 30% der Haushalte Single Haushalte sein (IIRC).

**SeGu** · 24.11.2024, 16:17

Zitat von respice finem Beitrag anzeigen

Bin gespannt, welcher es wird. Bei mir ist es ein "stinknormaler" Bürosessel geworden, denn die Alternativen (zumindest hier in PL) waren entweder ohne die Option Rollen, oder viel zu groß, meist beides. Aber nicht schlimm, man sitzt bequem genug, und b.B. ist er fix beiseite geschoben. Dasselbe Modell habe ich am Schreibtisch.

Ein Bürosessel ist mir definitiv zu ungemütlich für stundenlangen Musikgenuss - es ist dieser geworden (der kommt zwar auch aus Schweden, aber nicht von IKEA

):

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Er hat keine motorischen Verstellungen und ist daher relativ leicht - perfekt für einen schnellen Umbau von Wohnzimmer auf Hörzimmer.

**respice finem** · 24.11.2024, 16:33

Ich bin ja auch der geborene Edelpenner, zugegeben

Frühe Prägung aus Polen vor der Wende, damals wäre so ein IKEA Teil schon Luxus.

Dein Sessel ist top und kann sogar die Reflexion von hinten mitigieren durch die hohe Lehne. Einen ähnlichen hatte ich in dem früheren Haus, mit integrierter Fußstütze. Wäre für mich leider, in meinem jetzigen WZ, schwierig, außer auf Rollen - in der "Symmetrieachse" ist der TV, spätestens wenn Gäste da sind, gibt's ein Problem... Aber kommt Zeit, kommt Rat, vielleicht finde ich noch einen geeigneten.

Komfort ist relativ, wenn ich auf Bürosesseln 70+ Stunden in der Woche ausgehalten habe vor meiner Selbstberentung, halte ich auch 20 aus bei Musikhören und Filme schauen, oder am PC. Mancher Kinosessel ist weniger ergonomisch, alte Konzertsaal- und Theatersessel zuweilen grausam. Wenn das künstlerisch Gebotene stimmt, hält man auch das aus.

**joerg67** · 24.11.2024, 16:36

Was mich bei solchen Sesseln für Musik hören immer gedanklich umtreibt...

Wenn der Sessel größenmäßig genau passt, dann ist der Kopf genau auf Kopfstützenhöhen.
Dann hat man doch wieder direkt eine "Wand" hinterm Kopf. Grad bei Leder.
Eigentlich soll es ja frei nach hinten sein.
Wirkt sich das nicht auch negativ aus?

SeGu
Es wäre nett, wenn Du da mal drüber berichtest, ob es hörbar ist, mit und ohne Kopfstütze hinter den Ohren.

VG

**respice finem** · 24.11.2024, 16:40

Irgendwas ist immer, aber wenn man hinten eine "Hallfabrik" hat, sehe ich das - wie gesagt - positiv.
Surround Effekte kommen trotzdem noch an.
Die Reflexion von dem Leder ist wiederum sehr nahe an den Ohren...

**Palisanderwolf** · 24.11.2024, 18:15

Zitat von joerg67 Beitrag anzeigen

Was mich bei solchen Sesseln für Musik hören immer gedanklich umtreibt...

Wenn der Sessel größenmäßig genau passt, dann ist der Kopf genau auf Kopfstützenhöhen.
Dann hat man doch wieder direkt eine "Wand" hinterm Kopf. Grad bei Leder.
Eigentlich soll es ja frei nach hinten sein.
Wirkt sich das nicht auch negativ aus?

SeGu
Es wäre nett, wenn Du da mal drüber berichtest, ob es hörbar ist, mit und ohne Kopfstütze hinter den Ohren.

VG

Hi,

@SeGu
Der Stuhl sieht gut aus und ist sogar recht preiswert.

Dennoch glaube ich, daß Du recht bald wieder mit Deiner „Soundstage“ unzufrieden sein wirst. Denn bei dem Stuhl sehe ich die gleichen Probleme wie joerg67 .
Ich hoffe, Du berichtest, wie es sich ausgeht. Wenn’s klappt, …super!

Der hier ist zwar „sauteuer“, aber ( ich sag’s ganz ungefragt nochmal und betone, daß ich davon keinerlei Vorteil habe, ist lediglich meine ungefragte/ev.inkompetente Meinung) hätte wenigstens eine Chance, die meisten Deiner Probleme zu lösen.

“This chair isn’t leaving — I bought it.” Part-Time Audiophile reviews Gamut’s Lobster Chair, designed for hi-fi listening

https://daviddenyerpr.co.uk/2016/10/19/this-chair-isnt-leaving-i-bought-it-part-time-audiophile-reviews-gamuts-lobster-chair-designed-for-hi-fi-listening/

“The Gamut Lobster Chair is billed as ‘the world’s first audiophile chair’. I will respectfully defer — ‘firsts’ don’t really matter to me as much as ‘awesomeness’, and this chair is awesome,” writ…

Wenn man bedenkt, wievielt Geld im Laufe einer HiFi-Karriere verplempert wird, könnte er sich sogar als relativ „preiswert“ erweisen. Aber natürlich würde ich Dir immer raten, wie bei Lautsprechern, vor Kauf selber vorher bei Dir zu Hause zu hören.
In solchen Fällen, wo es mir ernst war, habe ich für „Nichterfolg“ einfach eine Art zu verrechnenden Service - Bonus vereinbart, das wurde immer als faires Angebot akzeptiert.

Wo man den kaufen könnte? Weiß ich nicht, aber bei echtem Interesse findet man das selbst raus.

LG
Bernd

**SeGu** · 24.11.2024, 18:50

Zitat von Palisanderwolf Beitrag anzeigen

Hi,

@SeGu
Der Stuhl sieht gut aus und ist sogar recht preiswert.

Dennoch glaube ich, daß Du recht bald wieder mit Deiner „Soundstage“ unzufrieden sein wirst. Denn bei dem Stuhl sehe ich die gleichen Probleme wie joerg67 .
Ich hoffe, Du berichtest, wie es sich ausgeht. Wenn’s klappt, …super!

Der hier ist zwar „sauteuer“, aber ( ich sag’s ganz ungefragt nochmal und betone, daß ich davon keinerlei Vorteil habe, ist lediglich meine ungefragte/ev.inkompetente Meinung) hätte wenigstens eine Chance, die meisten Deiner Probleme zu lösen.

“This chair isn’t leaving — I bought it.” Part-Time Audiophile reviews Gamut’s Lobster Chair, designed for hi-fi listening

https://daviddenyerpr.co.uk/2016/10/19/this-chair-isnt-leaving-i-bought-it-part-time-audiophile-reviews-gamuts-lobster-chair-designed-for-hi-fi-listening/

“The Gamut Lobster Chair is billed as ‘the world’s first audiophile chair’. I will respectfully defer — ‘firsts’ don’t really matter to me as much as ‘awesomeness’, and this chair is awesome,” writ…

Wenn man bedenkt, wievielt Geld im Laufe einer HiFi-Karriere verplempert wird, könnte er sich sogar als relativ „preiswert“ erweisen. Aber natürlich würde ich Dir immer raten, wie bei Lautsprechern, vor Kauf selber vorher bei Dir zu Hause zu hören.
In solchen Fällen, wo es mir ernst war, habe ich für „Nichterfolg“ einfach eine Art zu verrechnenden Service - Bonus vereinbart, das wurde immer als faires Angebot akzeptiert.

Wo man den kaufen könnte? Weiß ich nicht, aber bei echtem Interesse findet man das selbst raus.

LG
Bernd

das mit der "Wand" hinter dem Kopf ist bei diesem Sessel aber noch ausgeprägter und von der Sitzergonomie bin ich (soweit am Foto erkennbar) nicht überzeugt und in dieser Disziplin ist meiner sensationell
und außerdem steht meiner schon im Wohnzimmer...

**respice finem** · 24.11.2024, 18:58

Gut ist, was funktioniert (und individuell gut genug ist)

Perfekt ist sowieso nichts.

Palisanderwolf Zu dem Sessel: David wollte ja einen "rocking chair" bauen - würde man die "Ohren" noch länger machen und zwei Neumann KH 80 an den Enden anbringen + einen Sub dahinterpacken, wäre er eigentlich fertig (sowie meßtechnisch vermutlich gut, wg. maximalem Direktschall-Anteil).
Wäre ich DIYer, könnte mich das reizen. Und er hat schon die KH 80 und den Sub - oder waren es KH120?

**Palisanderwolf** · 24.11.2024, 20:12

Zitat von respice finem Beitrag anzeigen

Gut ist, was funktioniert (und individuell gut genug ist)

Perfekt ist sowieso nichts.

LG
Bernd

**SeGu** · 24.11.2024, 22:58

Zitat von joerg67 Beitrag anzeigen

Ich habe auch Focal Lautsprecher. Eigentlich hatte ich mich in die Sopra 2 "verliebt". Habe mich aber für die Sopra 1 entschieden.

Der Vorteil bei Kompaktlautsprechern ist, dass man im Bassbereich flexibler ist. Da wo die Standlautsprecher für das perfekte Hördreieck stehen müssen ist oftmals ein schlechter Platz für den Bass. Kompaktlautsprecher mit Subwoofer erweitern ist da viel besser. Man kann das auch mit Standlautsprechern so machen. Aber, warum dafür mehr Geld ausgeben.

In meinem Fall habe ich die Sopra 1 mit 2 Subwoofern erweitert. Der beste Platz für die Subwoofer ist bei mir an den Seitenwänden.
Als Verstärker dient eine AV Vorstufe + Enstufe. Die Lautsprecher sind in der AV Stufe auf klein gestellt und Trennfrequenz für Subwoofer ist bei 80Hz.

Mit REW kann man die Lautstärke für Lautsprecher und Subwoofer optimal auf einander abstimmen.

Hab dann noch mit DSP eingegriffen. Das Ergebnis ist hervorragend.

VG

Das klingt interessant - könntest Du deine Anlage vielleicht genauer beschreiben.
Welche Amps und Subwoofer verwendest Du?
Wie sieht dein Stereodreieck aus?
Fotos wären natürlich ganz super...
Danke!
LG

**longueval** · 25.11.2024, 00:55

mein rat

mach das beste aus dem, was du hast
eine verkleinerung des hördreiecks ist schon mal ein guter erster schritt
wenn du dazu die boxen enger stellst und einwinkelst, dann ist das auch auf dem divan beim tv glotzen nicht schlecht. die dialogmitte wird besser und dadurch, dass sich die akustischen achsen vor dem lümmelplatz auf dem divan kreuzen, ist die verfärbung, wenn man nicht optimal sitzt, zb zu zweit. weniger verfärbt.

verdräng den reflex zum hardwareweitwurf.. dein zeugl is eh grundsätzlich schon einmal besser als bei den meisten anderen, also gene sind vorhanden, bissi erziehung und pimpen und gutis.

**respice finem** · 25.11.2024, 07:39

+ zur Dialogmitte: via Mehrkanal/AVR (sobald repariert*) kann der vorhandene Center zusätzlich dabei helfen.
Davor wird noch eine Einmessung auf den neuen Hörplatz nötig.

Aber auch ohne Center ist Einwinkelung auf den neuen Sweetspot ein guter Rat.
Für das Reflexionen-Chaos hinten wird's eh keinen großen Unterschied machen.

*ist bereits bekannt, was die Ausfallursache war? Das Teil ist ja nicht alt.

**SeGu** · 26.11.2024, 20:39

Zitat von respice finem Beitrag anzeigen

+ zur Dialogmitte: via Mehrkanal/AVR (sobald repariert*) kann der vorhandene Center zusätzlich dabei helfen.
Davor wird noch eine Einmessung auf den neuen Hörplatz nötig.

Aber auch ohne Center ist Einwinkelung auf den neuen Sweetspot ein guter Rat.
Für das Reflexionen-Chaos hinten wird's eh keinen großen Unterschied machen.

*ist bereits bekannt, was die Ausfallursache war? Das Teil ist ja nicht alt.

Nein, der Marantz AVR ist noch bei der Reparatur und ich bin mir nicht sicher ob ich ihn jemals wieder sehe:

Traditionsmarken vor dem Aus: Mehrere HiFi-Anbieter drohen vom Markt zu verschwinden

https://www.chip.de/news/HiFi-Anbieter-droht-das-Aus-Traditionsmarken-koennten-schon-bald-vom-Markt-verschwinden_185630295.html

Einer Reihe von HiFi-Marken könnte das baldige Aus drohen. Der Grund wie so häufig: Sinkende Umsätze und hohe Verluste.

Die Zeiten in denen der Jugend ein Handy und eine Bluetooth-Box im Handtaschenformat reicht um "Musik" von Taylor Swift zu "hören" könnten für die Hifi-Branche hart werden...
Alles was man nicht wischen kann ist für die Jugend unbedienbar - was ist denn bitte ein Drehsteller oder ein Potentiometer?

An diesem Umstand ist auch der frühere (europäische) Weltmarktführer Nokia mit seinen Tastenhandys zu Grunde gegangen.

**respice finem** · 26.11.2024, 20:48

Leider... Ich weiß nicht, was dabei die "Henne" ist und was das "Ei": Führt die moderne "Musik" zu Desinteresse, oder die allgemeine Reizüberflutung, samt leichter Verfügbarkeit von "Reizüberflutungsspendern" aller Art. Wahrscheinlich sowohl als auch. Um so mehr lobe ich mir meine "offline-Nische".

Wiedersehen wirst Du den Marantz schon, keiner will den Richter beruflich kennenlernen, so viel Rechtsstaat ist noch übrig (möchte ich hoffen dürfen). Ich glaube kaum, daß Denon, Marantz, B&W verschwinden werden, eher gehen sie den "Grundig Weg" = werden de facto "Pappkameraden", wie viele vor ihnen.

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