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Bernds Anlage - Verbesserungen und Tipps erwünscht!

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    Bernds Anlage - Verbesserungen und Tipps erwünscht!

    Hallo liebes Forum,

    ich bin neu im Hobby, es handelt sich hier um meine erste richtige Anlage. Daher bin ich um jeden Tipp Dankbar! :-)

    Im Folgenden ist der Aufbau und der Wohnraum zu sehen, im Anschluss folgen die technischen Daten der Einzelkomponenten.
    Da es sich um ein Dachgeschosszimmer handelt gibt es Dachschrägen, diese befinden sich oben rechts im gestrichelten Bereich und links über dem Sideboard mit dem Plattenspieler und dem Verstärker. Sie gehen bis in den Giebel über dem Fernseher mittig unten in 3,9m Höhe. (Wahrscheinlich ist das ein Defizit?

    Ich freue mich auf den bevorstehenden Wissensaustausch!



    Teufel Ultima 40:
    Dauerbelastbarkeit (IEC - Long Term)120 W
    Empfindlichkeit (2.83 V / 1 m)87 dB
    Frequenzbereich von/bis39 - 20000 Hz
    Impulsbelastbarkeit (IEC - Short Term)200 W
    Maximaler Schalldruck108 dB/1m
    Nennimpedanz4 - 8 Ohm
    Akustisches Prinzip3-Wege-System
    Gehäuseaufbau: Bassreflex


    Teufel M100/A:
    Dauerbelastbarkeit: 150 W
    Impulsbelastbarkeit: 250 W
    Impedanz: 8 Ohm
    Schalldruck


    Teufel T1108/SW:
    220–240 V~ / 50 Hz 125 W
    87db/1W/1m

    Harman Kardon HK3490:
    Typ : Stereo-Receiver
    Leistung (FTC) : 120W x 2
    Klirrfaktor : <0.07%
    Anschlusswiderstand (Impedanz) : 8 Ohm
    Bandbreite : 20Hz – 20kHz
    Hochstromlieferfähigkeit (HCC) : ±45 A
    Frequenzgang 1 W (-3 dB) : 10Hz – 110kHz
    Diskrete Endstufen : Ja
    Dolby Virtual Speaker : Ja
    Audio-Eingänge : 7 (1 auf Vorderseite)
    Video-Eingänge : 4 (1 auf Vorderseite)
    Video-Ausgänge : 2
    Digitale Audio-Eingänge :
    1x koaxial
    1x optisch
    DMP The Bridge-Eingang : Ja
    Phono-Eingang : Ja
    Tape-Monitor-Funktion : Ja
    A/B-Lautsprecherumschaltung : Ja
    Subwoofer-Ausgangsleistung : Ja, 2
    Subwoofer-Trigger : Ja
    Aufgetrennte Vor-/Endstufen : Ja
    Zusätzliche Ausgänge : 2 Geschaltet

    #2
    Defizit - ja, in dem Sinne, daß der Raum damit kaum "berechenbar" ist. Ansonsten ist ein recht großer Raum eher von Vorteil.
    Ich sehe keine definierte Hörposition? kapiere die Sache auch sonst nicht ganz... Stereo Amp, 5 Lautsprecher?
    Mehr morgen, ich "falle ins Bett"

    Kommentar


      #3
      hmm

      eh nicht ganz verkehrt, was ich als erstes ausprobieren würde wäre, den sub unter der dachschräge, könnte sein, dass du damit die höhenmode milderst. weiters wär er dann vom plattinger weiter weg. plattingers mögen keine vibrationen.

      außerdem hsbe ich die selbe frage wie r.f., ist das doppelstereo? wenn js, lass das, das ist unfug. außer du betrachtest das als beschallungsanlage, aber selbst dann ....
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

      Kommentar


        #4
        Da hat sich die Mühe ja schon gelohnt! Das rührte ursprünglich daher, dass ich den Fernseher über den Optical Anschluss angeschlossen hatte. Wobei der Verstärker ja nur ein 2.1 System ist laufen alle Boxen. Bei Feiern gibt das ganz angenehmen Klang.

        Ich kann ja einfach mal auf Speaker 1 schalten, danke!

        Kommentar


          #5
          beschallungsanlagen arbeiten meist in mono, müsstest also ausprobieren, wie das beim feiern tut, wenn du den amp auf mono schaltest und alle 4 betreibst. das aus der ferne zu beurteilen ist schwierig. wenn du aber alle 4 betreibst, temperatur des verstörkers beobachten. ganz so niederohmig mögen das die verstärker nicht, vor allem nicht, wenn man ihnen, wie zb beim feiern, etwas gas gibt.

          vielleicht weißt das eh, aber grundsätzlich zur pegeleinstellung des subs. die meisten sind zu laut eingestellt. subs sollten so eingestellt sein, dass man sie "nicht" hört, aber wenn man sie ausschaltet sofort auffällt, dass etwas fehlt. zu laut relativ zu den hauptlautsprechern macht nur probleme.

          warum nicht doppelstereo
          stereo arbeitet mit laufzeit relativ lautsprecher _ ohr + phasenbeziehungen + lautstärkeunterschied
          das hat der tonmensch so eingestellt
          bei doppelstereo sind diese verhältnisse zerstört, es ist also irgendwas, aber nicht stereo
          zusätzlich kommt es zu nicht voraussagbaren überlagerungen, also auslöschungen und überbetonungen irgendwo im frequenzband. das ist nicht sinn der sache.
          Zuletzt geändert von longueval; 16.11.2024, 09:31.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

          Kommentar


            #6
            Wenn der Amp noch einen Mono Schalter hat, sonst kann es schwierig zu bewerkstelligen sein.
            Die heutigen haben meist keinen, sogar AVR haben zwar "all channel stereo" (Quatsch eigentlich), aber kein "all channel mono".
            Dann geht es nur an der Quelle, in foobar2000 ganz einfach, bei Plattenspieler meist A-Karte.

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              #7
              Moin Bernd, herzlich willkommen.

              Deine Art der Raumbeschallung entspricht so typisch dem, was ich damals als Techniker und Händler bei Kunden antraf. Da ich schon länger und intensiver mit Teufel-Produkten zu tun habe, kenne ich auch die von dir genutzten Systeme gut und konnte sie häufig messen. Daher eine kurze Beschreibung für Teufel-Unkundige:

              die Ultima 40 gibt es schon seit mehr als 14 Jahre. Die UL40 gibt es aktuell in der Passivvariante in der 3. Generation. Teufel kann auch anders, aber diese UL40 haben einen typischen Basewannenfrequenzgang. Also angehobenen Bässe und angehobene Höhen. Besonders Ersteres macht raumakustisch beträchtliche Probleme. Auch die grundsätzliche Konstruktion der UL40 mit zwei großen Bassreflexöffnungen nach hinten machen Raummoden nahezu unkontrollierbar. Entweder man stopft die Bassreflexöffnungen mehr oder weniger zu, oder man stellt die Lautsprecher mit erkennbaren Abstand zur Rückwand. Durch das Stopfen wird schon mal der Bass deutlich geringer, freilich geht damit auch der Tiefbass hörbar unter. Aber da schon mal ein Subwoofer vorhanden ist, mit 8"-Chassis nicht zu vordergründig. Kann man damit die Tiefbassminderung gut auffangen. Vorrausgesetzt, er ist richtig platziert. Es ist übrigens ein Subwoofer, der auch per Funk (Teufel-wireless) betreibbar ist. Nur dazu bedarf es Teufel-Receiver oder -Soundbar. Oder zumindest den Teufel-SW-wireless-transmitter. Klanglich ist er mit anderen 8"-SWs vergleichbar hinreichend gut.

              Ich würde übrigens einen AV-Receiver mit Raumeinmessung sinnvoller erachten. Oder zumindest ein miniDSP einschleifen, um Raummoden ansatzweise zu kontrollieren.

              Die Teufel M100 machen für ein Stereosystem zusammen mit den UL40 keinen Sinn, wenn man korrekt stereo hören will. Als Surroundlautsprecher an einem Surroundverstärker könnten sie hingegen zumindest als Rears fungieren. Für ein Surroundsystem sollte dann aber auch ein Center, hier wäre der UL20/40C von Teufel passend, angeschafft werden. Ansonsten gehen Dialoge bei typischen deutschvertonten Filmen in den Nebengeräuschen und Musik unter.

              Grundsätzlich bietet der Raum aber das Potential, angenehm Musik zu hören. Wenn nicht zu laut hört (die Bass- und Höhenanhebung der UL40 wirken dann als Loudness). Und den Abstand nicht zu weit wählt.
              best regards

              Mark von der Waterkant

              Kommentar


                #8
                Vielen Dank für eure ausführlichen Erklärungen!

                Da habe ich es wohl zu gut gemeint, ich hatte ja keine Ahnung, das werde ich künftig nicht mehr so Nutzen.

                Den Subwoofer stelle ich hinter das Sofa, der ist auch niedrig eingestellt und dann weit genug vom Plattenspieler entfernt. Gibt es Verbesserungen bei den Füßen der Ultima Lautsprecher, ich habe häufig diese Spitzen bei Standlautsprechern gesehen. Welchen Zweck haben diese?

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                  #9
                  Jede Art Nutzung "steht und fällt" damit, was man will - nicht jeder braucht "top Hi-Fi", wenn's tatsächlich nur um Beschallung geht, reicht "irgendwas".
                  Spikes oder andere "Hilfsmittel" laufen IMHO unter ferner, bei der jetzigen "Gemengelage" erst recht.

                  Dazu kursieren, wie üblich bei Audio, die wildesten Behauptungen...

                  Ich hatte meine B&W lange auf Spikes, dann auf Spikes mit "Gegenstücken" um die Böden zu schonen, gelandet bin ich bei stinknormalen Gummipuffern bzw. Elastomer. Hauptsache die LS stehen stabil und nicht wackelig.

                  In ASR wurde das intensiv "zerlegt"
                  https://www.audiosciencereview.com/f...14/&q=spikes&c[title_only]=1&o=relevance

                  Hier gab es mal einen Thread dazu...
                  Moin miteinander, mal ne grundsätzliche Frage in die Runde: habt ihr Spikes unter euren Lautsprechern? Wegen der Optik? Wegen der Akustik? Oder just for fun? Danke.
                  Zuletzt geändert von respice finem; 16.11.2024, 11:35.

                  Kommentar


                    #10
                    Okay danke, dann stöbere ich mal in dem Thread.

                    nochmal eine andere Sache, wie würdet ihr einen Verneinung zum TV herstellen bei dieser Distanz?


                    Fernseher:
                    Konnektivität und Vernetzungsmöglichkeiten
                    HDMI™ 4
                    USB 3
                    Komponenteneingang (Y/Pb/Pr) 1
                    Composite (FBAS) Eingang 1
                    Digital-Audioausgang (optisch) 1
                    SCART 1
                    Antenneneingang 2
                    Kopfhörerausgang 1
                    ARC (Audio Return Channel) über HDMI Ja
                    Netzwerkanschluss (LAN) 1
                    WLAN integriert Ja
                    TV Sound Connect Ja
                    Multiroom-Unterstützung Ja
                    AllShare / DLNA Ja
                    Samsung Link
                    ​​

                    Kommentar


                      #11
                      Wenn Audio (Stereo? Mehrkanal?) und Video gewünscht wird, bietet sich ein AVR an, hat meist auch DSP-"Raumanpassung".
                      Aber, der TV scheint schon etwas älter zu sein, mit einigen Standards vermutlich nicht mehr kompatibel?

                      Oder geht es um etwas Anderes / welche Vernetzung?

                      Kommentar


                        #12
                        Gute Frage, ich habe die M100 nun nicht mehr am Verstärker. Klang ist deutlich besser, ich verstehe worum es geht, danke!

                        Ganz richtig der Fernseher ist aus 2013, hatte ihn mal über ein Toslink Kabel angeschlossen, lief dann über Stereo. Was wäre jeweils die einfachste Lösung für Stereo oder etwa Surround5.1? Wobei es ja nicht 5.1 wäre ohne Center.

                        Kommentar


                          #13
                          Ohne Mehrkanal kann man sich den Center auch "schenken". Für Stereo reicht Toslink, geht bei gutem Kabel bis 10 m.

                          Kommentar


                            #14
                            Kannst du da einen Hersteller oder Produkt empfehlen?

                            Kommentar


                              #15
                              Insofern schwierig, weil Toslink ein "legacy" Standard ist - dementsprechend "Fertigungslotterie" und teurer ist nicht automatisch besser.
                              Man kann aber davon ausgehen, wer ein 5, 7, 10 m Kabel anbietet, es nicht per Rücksendung wiedersehen möchte = jedes sollte funktionieren. Mein Längstes ist so ein "stinknormales", funktioniert tadellos:

                              https://www.amazon.de/s?k=deleyCON+7%2C5m+toslink&__mk_de_DE=%C3%85M%C3% 85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2OYK1SOKFNRSP&sprefix=de leycon+7+5m+toslink%2Caps%2C108&ref=nb_sb_noss

                              Sollte mit leichtem Klick einrasten, geht aber nur in einer bestimmten Position - sieht man zwar der Buchse an, aber trotzdem passieren Beschädigungen. Viele Stecker haben eine kleine Leiterschutzkappe, die muß natürlich runter. Toslink nicht knicken, sonst braucht man ein Neues.

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