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    #46
    Wenn Du ein Wohnzimmer mit guten Abhörbedingungen haben willst, lässt Du am besten einen Bagger mit einer Abrissbirne kommen.
    Und fängst fachgerecht für Akustik an neu zu bauen.
    Tonstudios haben nicht umsonst so "komische" Grundrisse .
    Mir persönlich reicht Beschallung. Ansonsten Kopfhörer .....

    Ich muss auch nicht jedes Mal neu einmessen, wenn eine Spinne unter der Decke her schwingt.

    PS : Hier noch etwas zur Musikalischen Untermalung extra für EM :

    Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 23.10.2024, 18:16.
    Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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      #47
      Ganz so drastisch sehe ich es nicht. Zumal ich schon selbst mehrere Wohnungen entsprechend für mich zugerichtet habe. Es gibt paar eherne Grundsätze bezüglich Lautsprecher- und Hörplatzpositionierung. Hält man die ohne Kompromisse ein, ich weiß, oft nicht möglich, dann klappt es meist mit guten Klang bei moderaten Lautstärken. Man muss halt Prioritäten setzen.

      Er hier bringt es auf den Punkt, wo Wohnzimmer-HIFI heute steht:

      Ist die klassische HiFi-Anlage tot? Wer hat heute noch eine typische Anlage aus HiFi-Bausteinen? Oder ist es doch nicht so schlimm und HiFi hat eine Zukunft?...


      Für die Nischen gibt es noch einige ehrliche Händler mit Beratungsfunktion. Und wenn man sich umfassend informiert und vor jeder Entscheidung mal eine Nacht drüber schläft, kann es was werden mit dem guten Musikklang. Raum und Lautsprecher sind die wichtigsten Faktoren dabei. Will einem ein Händler/Berater was anderes erzählen, weiß man schnell, woran man ist.

      Und es ist oft nicht wirklich ratsam, auf alte HighEnd-Equipmentweitwerfer zu hören. Denn oft ist Beratung nur Selbstbestätigung, ja, Rechtfertigung der eigenen Entscheidungen, die unumstößllich sind, weil man sich selbst nicht eingestehen will, dass man sein Leben lang falsch lag. Wir betrügen uns zuallerserst selbst am übelsten.
      best regards

      Mark von der Waterkant

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        #48
        Warum sollte es der Audiobranche anders ergehen, als der Video-, Auto- und PC-Branche?
        Alles das ist zur "commodity" geworden, der Hype ist vorbei. Maschine um einen Zweck zu erfüllen, wie ein Kühlschrank o. dgl.
        Kleine Enthusiasten- und Liebhaber-"Blasen" ausgenommen.
        Zuletzt geändert von respice finem; 24.10.2024, 22:40.

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          #49
          Ja. Moderate Lautstärken. Da wir auch nichts an angeregt.
          Manche Haiender müssen ja leider zu Hause Rammstein - Testbetrieb fahren .....
          Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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            #50
            Ja. Moderate Lautstärken. Da wir auch nichts an angeregt​
            Es wird genau so angeregt (die Physik ist immer die gleiche), aber weil es relativ leise ist, fallen Unzulänglichkeiten weniger auf.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              #51
              Zitat von David Beitrag anzeigen

              Es wird genau so angeregt (die Physik ist immer die gleiche), aber weil es relativ leise ist, fallen Unzulänglichkeiten weniger auf.
              Ok. Nicht so viel angeregt .
              Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                #52
                In dem von Mark verlinkten Video wird viel gesagt das stimmt, aber etwa ein Drittel dieser Aussagen stimmen m. M. nach nicht, denn auch hier müsste der Ordnung halber gesagt werden, dass bei üblicher Raumakustik keine wirklich gute Klangwiedergabe möglich ist, aber vielleicht weiß er das nicht, so wie auch sonst kaum ein "HiFi-Mensch".
                Gruß
                David


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                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                  #53
                  Zitat von David Beitrag anzeigen
                  ...wirklich gute Klangwiedergabe...
                  Für wen "wirklich gute"?

                  Manche sind voll zufrieden mit "Qualität", die mir in 30 Minuten einen Migräneanfall beschert hätte (umpff umpff furz furz zisch zisch).
                  Der "Gegenpol" - es ließen sich sicherlich Zeitgenossen auftreiben, die selbst an Deiner Kelleranlage was zu meckern hätten.
                  Der reine Konsument, also kein Musiker oder "chronisch Audiophiler", ist mit "gut genug" zufrieden - und das ist oft sehr wenig.
                  Mancher Musiker ist auch schnell zufriedengestellt (selbst erlebt), am reinen Nichtwissen, wie es richtig klingt, liegt es also nicht immer.
                  Zuletzt geändert von respice finem; 25.10.2024, 09:48.

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                    #54
                    Mit genug Akustischer Energie lässt sich sogar ein Bunker zum schwingen bringen ...

                    Wenn einer meiner Mieter (M W D) meint es müsste ein F18 Super Hornet - Testcenter eröffnet werden kommt es zu rechlichen Problemen ....

                    Sagabona kunjani wena ?
                    Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 25.10.2024, 10:08.
                    Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                      #55
                      hakuna matata

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                        #56
                        Für wen "wirklich gute"?
                        Dieses "wirklich gut oder optimal" ist sogar ein absoluter Begriff, wenn man es messtechnisch an die Spitze treibt. Das muss (und wird vermutlich) klanglich nicht gefallen.

                        Deshalb finde ich es sogar wichtig, dieses optimale Ergebnis an die individuellen Klangvorstellungen anzupassen. Das ist aber dann messtechnisch keine wilde Berg- und Talfahrt mehr, samt grauslicher Raummoden, sondern hat einen ruhigen/sanften Verlauf.

                        Oder anders: das Chaos ist beseitigt.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                          #57
                          Das wovon ich dauernd rede, ist kein Muss, sondern nur ein Kann.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                            #58


                            Ich habe ja weiter oben zu beschreiben versucht, wie es bei mir im Wohnzimmer ist,

                            und daß, weil ich nicht zu laut aufdrehe, die Hörer, selbst kritische Hörer, darunter auch „Fachleute“, die genau zu wissen glauben/vorgeben, was „richtiger Klang“ ist, wie es also im „Original“ klingt und wie es bei guten Messwerten klingen müsste, sich dennoch anerkennend und entspannt zurücklehnen, weil es ihnen angenehm ist, die so „entstellte Musik“ in einem Esszimmer, auch bei konzentriertem Zuhören so wahrzunehmen.

                            Dabei sollte man nicht unterschätzen, wie sehr es auch darauf ankommt, wie weit man sich von seinen durch Messungen oder Konzert/Event-Besuchen vorgeprägten Vorurteilen lösen kann. Denn, so behaupte ich mal, so schafft man eine gute Voraussetzung, daß man die Musik - was ja das Eigentliche imho sein sollte - also die Musik an sich auch nach einer „Übertragung“ , sei es Rundfunk, Schallplatte, Streaming , in einer anderen Umgebung entspannt geniessen kann. Dann kann das gesunde Gehirn sogar helfend eingreifen und die Teile unbewußt ergänzend „beifüllen“, die einem sonst eventuell fehlen würden.

                            Gehe ich dann mit diesen Leuten zu meiner Hauptanlage über, ist das dennoch jedesmal ein AHA-Erlebnis.
                            Denn sooo! hat meist noch keiner eine „Konserve“ gehört.

                            Messwerte spielen für die möglichst „richtige“ Produktion und Wiedergabe eine sehr wichtige Rolle, aber sind für mich im Heimbereich nur Mittel zum Zweck, für den allgemeinen, individuellen Musikgenuss selbst ( z.B. in einem Wohnzimmer) nach meiner Erfahrung allerdings eher eine sehr untergeordnete Rolle.

                            Insofern hatte auch der leider viel zu früh verstorbene Dieter Burmester (https://www.lowbeats.de/versuch-eine...ter-burmester/ ) ganz und gar nicht unrecht, wenn er sagte (Zitat):
                            "Wenn der Zuhörer die Augen schliesst, der Musik lauscht und ihn nichts stört, dann haben wir einen guten Job gemacht."

                            LG
                            Bernd

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                              #59
                              Bernd, das sehe ich alles genau so. Musik kann man auch genießen, wenn laut Messdaten so gut wie gar nichts stimmt (kommt natürlich darauf an, worum es geht). Noch nie habe ich Anderes behauptet, gesagt oder geschrieben.

                              Das wozu ich rate, das ist nur eine Empfehlung für Leute, die tatsächlich "HIFi" hören wollen. Ich denke, man versteht was ich damit meine, denn mit "HiFi-Geräten" hat das grundsätzlich nichts zu tun, schon gar nicht mit teueren.
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                                #60
                                Zitat von David Beitrag anzeigen
                                Bernd, das sehe ich alles genau so. Musik kann man auch genießen, wenn laut Messdaten so gut wie gar nichts stimmt (kommt natürlich darauf an, worum es geht). Noch nie habe ich Anderes behauptet, gesagt oder geschrieben.

                                Das wozu ich rate, das ist nur eine Empfehlung für Leute, die tatsächlich "HIFi" hören wollen. Ich denke, man versteht was ich damit meine, denn mit "HiFi-Geräten" hat das grundsätzlich nichts zu tun, schon gar nicht mit teueren.
                                David,
                                da sind wir Beide uns völlig einig.
                                Vielleicht könnte Dir ja auch der Threadersteller da sogar vorbehaltlos zustimmen?
                                Er müsste dazu imho noch nicht einmal über ein kleines Stöckchen springen.

                                LG
                                Bernd

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