Fast jedes moderne Android - Smartphone kann mithilfe eines USB OTG​ - Adapters mit einem externen USB - DAC verbunden werden.
Das mit dem "schlechten" Klang ist somit Geschichte.
Und die Wandler, die Apple o. Samsung verbauen sind jenseits von Gut und Böse.....

Die bekommen natürlich andere Preise als ein (Esoterik) HIFI -Schraubär .

Ohne allzusehr in die Details zu gehen, wie das Schallfeld für den "Heimhörer" beschaffen sein sollte, gibt es
dafür m.E. seit ca. 50 Jahren ein bekanntes "messtechnisches Korrelat".

(Edit: Wenn auch nur "grob" und "über alles", aber immerhin ... )

Wenn der Lautsprecher im Mittel-/Hochton einen "flachen" Verflauf im Direktschall aufweist ("zuwege bringt"),
(das ist eine Anforderung ...) dann muss die "Raumkurve" in etwa so aussehen:



(Fig. 5, Seite 5)

Spätere Untersuchungen etwa durch Toole/Olive weichen davon nicht wirklich ab ...

Das wäre eine Zielvorgabe.

Ferner sollte ein "Heimlautsprecher" dies bewerkstelligen können, auch wenn u.a. die Nachhallzeit des Raums
innerhalb seiner Volumenklasse etwas abweicht (höher oder niedriger ist).

Und es sollte eine gewisse Toleranz bestehen u.a. gegenüber Variationen der Wandabstände, sofern sie sich
innerhalb eines gewissen Rahmens bewegen, was man durch ein einfach gehaltenes Benutzerhandbuch
abbilden könnte.

Wo kann der "Heimhörer" einen solchen LS kaufen?

Nirgends.


Wie lange hatte die LS Industrie Zeit, sich darum zu kümmern?

Mindestens 50 Jahre. (Edit: Das sind 2-3 Entwicklergenerationen.)


Hätte man eine einfache und allgemein verfügbare LS-Technik im Sinne der o.g. Anforderungen (endlich ...) zur
Verfügung, dann ließen sich unvermeidliche "gröbere" Abweichungen im Tiefton (die sind noch stärker
raumabhängig) heute relativ leicht "hörplatzbezogen" kompensieren (ggf. mit hilfreicher "Automatik" oder
"Teilautomatik" bzgl. einer Einmessung, die nicht zwingend im LS integriert sein müsste ...).

Dafür wäre es - übrigens ebenso - völlig "blunzen", ob der gedachte LS, der diese Anforderungen erfüllt oder
wenigstens annähert, "aktiv" oder "passiv" ist.

Was soll man zu so einer Branche sagen, die selbst einfache und bekannte Anforderungen "ignoriert" oder
(möglicherweise?) in ihren Kernaussagen/Ursachen/Implikationen gar nicht versteht?

Der Käufer eines 20K+ Euro "Repräsentationslautsprechers" muss sich ein DSP System anschaffen, um
seine LS (selbst?) daheim bis in den Hochton hinein "geradezuziehen"?

Da kann man doch nur lachen, wenn es nicht so jämmerlich wäre.

Autovergleich (immer doof, aber "didaktisch unvermeidlich" speziell für Männer):

Wenn ich die Hände in meinem Auto (kurz) vom Lenkrad nehme, erwarte ich, dass es weiter geradeaus fährt,
und das bekommen nahezu alle Autos aller Marken und Preisklassen hin.
(Edit: Auch auf einer Landstraße ...)

Aber es gibt de Facto 50 Jahre nach der B&K Studie (s.o.) immer noch keine LS, die in Räumen funktionieren.

"Beratung" (seitens des Produkthandels?), um dies "auszugleichen"?

>> Ja, wenn du viel auf Landstraßen fährst, empfehle ich dir "Marke X", die zieht immer ein wenig "nach rechts",
da kommst du wenigstens nicht in den Gegenverkehr.

>> Wenn du aber viel auf Alleen unterwegs bist, empfehle ich dir "Marke Y", die zieht etwas nach links, dann
knallst du wenigstens nicht gegen einen Baum.

>> ... (danke, ich hatte genug "Beratung")


(Das soll "Beratung" sein?)

Wo kein Produkt - d.h. ein funktionierendes Produkt - da gibt es m.E. auch keine Beratung.

Eine Industrie, die keine Anforderungen einfachster Art erfüllen kann, verschwindet irgendwann:

Und das hat hier erstaunlich lange - m.E. zu lange - gedauert.

Fig. 5
So muß das.

LG
Bernd

Tja, Frank, ich stelle fest, du warst nie Bestandteil dieses Geschäftes. Auch die Behauptung, B&O und Bose bauen billigen Schrott bzw. Designgräber, ist absolut falsch. Das wird immer wieder kolportiert. Aber durch ständiges wiederholen nicht richtiger. Typische B&O-Kunden hielten an ihren Geräten oft mehrere Jahrzehnte fest. Um das zu gewährlleisten unterhielten wir einen extra Werkstatt- und Außendienstbereich, der uns Spezialisten auch öfter zu Onlinelehrgeängen mit B&O und zu Schulungen nach (damals) Pullach führte. Bezüglich Bose nach Friedrichsdorf.

Darüber hinaus hatten wir auch Focal, Canton, KEF, Grundig, Körting, Siemens (ja, die waren auch mal im UE-Geschäft aktiv)....und, und, und.....

Und bezüglich reich werden mit den Geschäft: ich bildete Lehrlinge aus, unterhielt einen Fuhrpark, hatte hohe Raumkosten für ein Geschäft in der Innenstadt..... und wir gingen dann in die Insolvenz. Weil wir uns eben nicht bereicherten, sondern alles ins Geschäft steckten. Glaubst du, die vielen, vielen Radio- und Fernsehgeschäfte, HIFI-Läden, IT-Geschäfte und Elektronikteileanbieter schlossen, weil sie nicht mehr wissen wohin mit dem vielen Geld? Reichlich naiv. Der gesamte Bereich der Handwerkskammern "Radio- und Fernsehtechnik" ist abgewickelt wurden wie die DDR. Weil wir uns zu einer Wegwerfgesellschaft entwickelt haben. Unsere Kamera-, UE- und IT-Industrie in Deutschland und Österreich ist tot, tot, tot. Erst von Nippon übernommen, dann von China.
Und meine Beteiligung am Geschäft war ja Bestandteil des Eigenkapitals, das sich nach und nach verdünnisiert hat. Kurzum, ich verlor alles.

Ja, Oliver, das ist korrekt. Als Jugendlicher wollt ich es nicht glauben, alle Bemühungen Richtung korrekte Raumanpassung "normaler" HIFI-Lautsprecher schlugen letztendlich fehl. Mit dem Studium kam die Erkenntnis. Mein Wohnzimmer steht voll mit Lautsprechern, allein, um korrekt Musik genießen zu können, nehme ich meine Kopfhörer (meist Studio-KHs) und höre mittels RME ADI 2 DAC FS. Den Versuch mit Adam audio Nahfeldmonitoren im Nahfeld zu nutzen, habe ich aufgegeben, auch nur bedingt befriedigend, da auf'n Bürostuhl sitzend vor'm Arbeitstisch nicht wirklich gemütlich ist. Meine Surroundanage mit Nubert-Passiven am teuereren DENON-Receiver ist da deutlich angenehmer. Aber obwohl meine Couch eher mitten im Raum steht (2/3-Position), ist von korrekter Wiedergabe keine Rede. Ist mir mittlerweile egal, wie auch meinen damaligen Kunden. Den Jazzclub bekomme ich also nur wirklich mit den Kopfhörern an meine Ohren. Oder live.

Oliver schrieb:
Meine ständige Rede seit vielen Jahren und einer der Hauptgründe, warum ich mich von HiFi distanziert habe. Seit mehreren Jahrzehnten gibt es da keine wirkliche Veränderung, außer bei den Tonquellen und selbst da gibt es "bei den Alten" Konservatismus ohne Ende. Es ist schon ein Wunder, dass sie je auf CDs umgestiegen sind (sicher total "zähneknirschend", falls noch vorhanden ).

Womit sich die Frage stellt, warum nicht gleich so, statt sich "mit dem Pferd um die Wette zu treten" (polnischer Spruch mal wieder)
Und das Wohnzimmer das Wohnzimmer und "Gott einen guten Mann" sein lassen (= als angenehme Beschallung zu akzeptieren)...

Etwas "nihilistisch", ich weiß...

Da hast du mich missverstanden. D/A Wandler sind schon seit Jahren überhaupt kein Thema mehr, sie sind auch für wenig Geld akustisch transparent zu machen. Dafür braucht man kein exotisches High End.
Es geht um das Gesamtsystem. Ein Handy mit eingebauten Lautsprechern oder Bluetoothlautsprechern könnte durch intelligente Software (und natürlich auch bessere Hardware) wesentlich besser klingen, inklusive automatische Raumanpassung usw. Allerdings ist die Nachfrage danach nicht groß. Vielleicht weiß der Kunde aber auch gar nicht, dass er das will.

lg
Gernot

Apple macht gerade erste Schritte in diese Richtung - aber für "hauseigene" AirPods Pro:

Das ist nicht mehr unbedingt so. Genelec hat seine Raumanpassungssoftware (SAM GLM) auch in Heimlautsprecher integriert. Dirac Live findet sich auch schon in einigen Consumer Audio Komponenten.

lg
Gernot

Mein MacBook klingt für einen Laptop recht gut.
Aber es ist nichts im Vergleich zu meinen Adammonitoren .
Will sagen. Gut klingende Speaker müssen gewisse Bedingungen erfüllen.

Volumen kann auch ein DSP nicht ersetzen ....

Kleines Zwischenfazit zu diesem Thread (ist möglicherweise auch mein allgemeinesSchlusswort):
Es haben drei (Armin, Bernd und Frank) zum Thema geantwortet - allerdings waren sie (als Stammbesetzung des Forums) gar nicht angesprochen.
Alle anderen Schreiber haben das Thema bis zur absoluten Unkenntlichkeit zertreten (wie so oft bei Themen, die zwar zulässig sind, aber von "den Kettenhunden" nicht gewollt).
Bei dem Tohuwabohu hier, wird sich bestimmt kein "Wohnzimmer-HiFi-Hörender" mehr zu einer Äusserung getrauen.

Na ja, damit ist mein bescheidener Versuch, den Forum-Horizont etwas zu öffnen und neue TN anzulocken, wieder einmal kläglich gescheitert.
Man will unter sich bleiben - dann sollten aber auch konsequent vom Administrator alle neuen Themen dieser Art sofort gelöscht werden.

David, von mir aus mach dicht hier.

Beste Grüsse aus dem Schwarzwald und bleibt alle gesund
E.M.

Edward, mir war von Anfang an klar, dass du das hier als Test machst. Und du hast mit deiner Kritik recht.

Das ändert aber nichts daran, dass ich noch unschlüssig bin.

(Hervorhebung durch mich).

Ach? Wo war ich bitte, in meinen Beiträgen in diesem Thread, "ein Kettenhund"? Und wessen "Kettenhund"? Wo habe ich "das Thema bis zur absoluten Unkenntlichkeit zertreten"? Wenn das so ist, möchte ich von Dir wissen, wo, vielleicht merke ich es ja nicht? Da Du ja diese Aussagen als Admin bestätigst.

Wenn nicht, verbitte ich mir ausdrücklich solche Umgangsformen, ich bin kein dummer Schuljunge, und andere Betroffene auch nicht.
Ich könnte eine Retourkutsche liefern, ist nur ganz knapp unter meiner Würde, ehrlich gesagt.

Stattdessen Humor (ist, wenn man trotzdem lacht):


Ich bekomme, nebenbei gesagt, das ungute Gefühl, daß hier je nach Person unterschiedliche Maßstäbe gelten. Ist zwar einem Admin erlaubt, aber ich muß es nicht gut finden. Ich bin ebenfalls noch unschlüssig, aber immer näher der Entscheidung, endgültig zu gehen. Ja ich weiß, freut den Einen oder den Anderen. Meinetwegen. Das Leben ist viel zu kurz, um jeden Tag Kindergarten zu spielen.

Ich habe meinen "Benutzertitel" temporär geändert, nur um mal zu sehen "wie es wirkt" ...



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