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    #61
    Zitat von longueval Beitrag anzeigen

    die raumbreite macht die 57hz und die 114hz und die 228hz usw wuggi, weil er in der mitte sitzt, die sieht man aber nicht, weil die lautsprecher nicht an der seitenwand stehen.

    ich hab die vermutung, dass deine lautsprecher vom abstrahlverhalten her sich unter winkeln keine ausreißer erlauben. das ist ja der sinn so einer konstruktion.
    Das ist auch so ein Punkt wo ich Bedenken habe bei einem Abstand von 300-500 zur Rückwand, ich sitze quasi fast in der Raummitte. Die Messwerte zeigen dazu allerdings keine "massiven" Ausreißer. Also bei mir anscheinend nicht so kritisch.

    Die Buchardt A10 sind was das einwinkeln betrifft sehr pflegeleicht. Derzeit habe ich sie leicht an meinen Ohren außen vorbei eingewinkelt.

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      #62
      seitenwand vs. frontwand

      2 baustellen, sollte man nicht verwexern

      seitenwand, weg davon
      frontwand nahe

      wenn du auf die mitte bezogen die mitte der länge des raumes (4m) als hörabstand meidest, bist aus dem loch der längsmode heraußen
      die mitte der breite (3m) kannst nicht vermeiden ..

      was dir bei der raumlänge hilft ist die dachschräge, das mildert..
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        #63
        Zitat von respice finem Beitrag anzeigen

        auf dieser "Erkenntnis" basiert meine Zurückhaltung.
        Machen ließe sich vieles, aber wenn ich zufrieden bin mit dem derzeitigen Setup, wozu?

        If it works, don't fix it.
        Die Vernunft ist des Perfektionisten Feind.

        Das was derzeit in meinem Raum an Musik erzeugt wird ist für mich persönlich auf wirklich hohem Niveau und es ergreift mich immer wieder auf's Neue.

        Es geht immer noch besser, schneller, höher. Aber ich merke das meine "Zufriedenheit" immer mehr steigt und ich das Gefühl bekomme das für mich das perfekte Level bald erreicht ist.



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          #64
          außerdem ein tipp

          das gehör ermüdet und dann bildet man sich mancherlei ein ,bissi pause und sacken lassen schadet nie
          außerdem bin ich dazu übergegangen, dass ich oberhalb der 2-3fachen schröderfrequenz nur mehr geschmackseinstellungen mache.
          werden die wellen kurz, dann stimmt die einstellung nur mehr für eine ganz spezielle kopf bzw mikrophonposition. im ermst? kopf mit schraubstock einspannen oder was?

          schröderfrequenz ist der fließende übergang vom moden zum strahlenmodell und liegt, abhängig von der raumgröße im unteren mitteltonbereich. da ist oft weniger herumstellen mehr.
          Zuletzt geändert von longueval; 22.09.2024, 16:01.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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            #65
            Zitat von Uwe JAM Beitrag anzeigen
            Da du oben bei deinen Versuchen mit 190 cm Basisbreite gearbeitet hast, hast du ja 55 cm Seitenwandabstand vom Hochtönerzentrum aus gemessen.
            Das Zentrum deines Basschassis habe ich aus Deinen Bildern heraus ermittelt und mit 70cm angenommen.
            Nach der obigen Formel erhalte ich folgende 2 "Idealwerte"
            Wert 1 - 43 cm Vorderwandabstand und
            Wert 2 - 89 cm Vorderwandabstand
            Wenn dir "fad" ist, kannst du das ja mal testen...
            LG UWE
            Der Seitenabstand passt, Maß Y liegt bei 68cm.

            Wert 1 habe ich quasi mit 30cm Wandabstand von Mitte LS gemessen, das wäre diese Messung:

            Rechts


            Links



            Wert 2 wären diese Messungen die wieder schlechter ausschaut.



            Je weiter ich von der Rückwand weg gehe desto schlimmer wird die 45Hz Mode.
            Ich denke Abstand 30cm ist einfach der beste Kompromiss.​

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              #66
              Hallo Uemmel​,
              danke für obiges Feedback
              LG Uwe

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                #67
                Manchmal muß ich an eine Zen-Geschichte denken, wenn mich wieder mal der Perfektionismus im Hobby packt:
                Die jungen Mönche gaben sich alle Mühe und säuberten , pflegten und fegten den Klostergarten und ein alter Mann schaute ihnen geduldig lächelnd zu. Als sie fertig waren, meinten sie zu dem Alten: na, ist das nicht perfekt?
                Ja, meinte der, das ist wirklich erstaunlich perfekt. Es ist makellos.
                Dann ging er zu einem Bäumchen und rüttelte daran. Einige Blätter fielen zu Boden.
                Jetzt, sagte er, ist es aber erst so schön, wie es sein sollte.

                LG
                Bernd
                Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 22.09.2024, 21:05.

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                  #68
                  Daran, dass ein Baum Blätter bildet und - wenn es Herbst wird - auch abwirft,
                  merkt man, dass er lebendig ist.

                  Er zeigt uns dadurch auch, dass die Zeit vergeht, und nichts statisch ist.

                  Ich habe gerade gestern an einem Teich gesessen und beobachtet, wie einige
                  Blätter von den Bäumen auf die Wasseroberfläche gefallen sind.

                  Der alte Mönch hat dafür gesorgt, dass der Klostergarten lebendig aussieht,
                  was er sicherlich auch ist.

                  Wer will schon einen unlebendigen Klostergarten besuchen?

                  Edit:

                  Die jungen Mönche versuchten - durch Säubern des Klostergartens - die
                  Zeichen der Zeit zu tilgen.

                  Die jungen Mönche handelten dabei nach Vorschrift.

                  Der alte Mönch hat seinerseits den Lauf der Zeit manipuliert, um jener Tilgung
                  entgegenzuwirken.

                  Der alte Mönch ist ein Filou.

                  Er tut sein Bestes für die Besucherzahlen.

                  Auf dass es allen wohlergehe.

                  Zuletzt geändert von dipol-audio; 23.09.2024, 01:27.
                  Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                  Kommentar


                    #69
                    Ich bin derzeit ja noch am Blätter aufsammeln im Klostergarten.
                    Dazu folgende Fragen zur Auswertung der EQ Filter in REW da ich im Web und diversen anderen Foren total unterschiedliche Meinungen lese :

                    - welche Glättung würdet ihr benutzen ?
                    - welches flatness target sollte man nehmen ?

                    bei 1/6 Glättung und 5db schaut es natürlich mit den Filtern angenehmer aus als mit 1/12 und 3db.
                    Am Ende sind wir ja wieder bei den restlichen Blättern die besser liegen bleiben sollen.

                    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: 1-6 und 5db.jpg
Ansichten: 176
Größe: 1458 KB
ID: 700716

                    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: 1-12 und 3db.jpg
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Größe: 1403 KB
ID: 700717

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                      #70
                      beispül
                      die 550 hz sind in der beurteilung kritisch
                      da wär ich mir nicht sicher, ist das noch im modalen bereich, oder ist das indirekter schall, da würde ich zuerst einwinkeltechnisch zb kontrollieren, ob das so weggeht.

                      nur zur illustration
                      die 1/4 welle bei 550hz ist 15cm
                      da kann die andere kopfhaltung schon ganz anders ausschauen
                      da musst kontrollmessen

                      ich würd da extrem mild einstellen, wenn schon. da stellst vermutlich den indirekten schall im direktschall ein, ein ausgemachter unsinn
                      da zeigts eben die grenzen auf der raummessung. anders wäre das bei einer gefensterten lautsprechermessung zb aus 30cm entfernung für den entwickler. aber das ist sozusagen eine andere baustelle.
                      draufkommen könnte man unter umständen, wenn man nicht kugel misst nach oben (raummessung) sondern niere unter horizontalen oder was auch immer winkeln im zeitfenster.
                      das ist aber ganz sicher schon höherer unfug.
                      zum thema einwinkeln
                      meine gedachten akustischen achsen kreuzen sich 10cm vor meiner nase, auf den cm genau ausgerichtet und abstand korrigiert.
                      jetzt hab ich~ 70cm rechts links spielraum ohne wesentliche verfärbung. so ists eingemessen und gut is. phasenabweichung natürlich, die hab ich bloß am schwitzspot nicht.

                      das alles ist nur ein beispiel und nicht das 11. gebot gottes, wer dir da vorschriften macht ohne selbst gehört zu haben und gemessen, lügt schlicht und einfach und macht sich wichtig.

                      This video test your Sound System, with high quality single sine wave with 550Hz. You can check your Speakers, Headphones or your Stereo Sound System with 55...


                      das ist ca die tongegend
                      Zuletzt geändert von longueval; 26.09.2024, 20:20.
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        #71
                        Ich bin bei den 550Hz auch skeptisch.
                        Werde mal mit dem einwinkeln spielen und weitere Messungen machen.
                        Danke dir.

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                          #72
                          Es gibt nur eine sichere Methode das rauszubekommen ob eine Korrektur bei einer bestimmten Frequenz sinnvoll ist.
                          Am Hörplatz den Schalldruckverlauf in Winkeln messen und per Software den Mittelwert berechnen lassen.

                          Beispiel:

                          Hier über verschiedene Punkte gemessen um den Hörplatz.
                          Als Einzelhörer genügen 30cm Abstand nach rechts, links, vorne hinten, und 10cm oben und unten.

                          Alle Messungen in einem Diagramm.



                          Bei 60Hz, 150Hz und etwa 600Hz sieht man wie die Messungen sich quasi auffächern.
                          Das passiert natürlich in allen Frequenzbereichen, aber hier gut zu sehen.
                          Bei einer einzelnen Messung wird entweder eine Überhöhung oder ein Einbruch bei rauskommen.
                          Einflüsse der LS in Verbindung mit der Raumakustik.
                          Im Direktschall nicht korrigierbar.

                          Nachdem die Messungen per Software gemittelt wurden sieht das so aus.



                          Hier greift die Einmessung des AV Receivers bis etwa 300 Hz.
                          Um auf deine Raumkurve zu kommen nur noch um die 1Khz kippen.
                          Quasi den Bereich unter und oberhalb stetig anheben oder absenken. (Kuhschwanzfilter)
                          Je nach Aufstellung der LS ob frei oder Wand nah im Bereich bis +- 2dB.
                          Ob das etwas klanglich heller oder dunkler eingestellt ist, reine Geschmackssache.

                          Gruß Frank


                          Kommentar


                            #73
                            Wäre in dem Fall nicht sogar eine Wedelmessung besser ?

                            Kommentar


                              #74
                              Hier geht es eher darum Messfehler auszuschließen.

                              Das Mess Programm muss den kompletten Sweep durchlaufen.
                              Das sollte an einer Position aufgenommen werden.
                              Auch nach Ende des Mess Signals wird noch ausgewertet was an Schall aus dem Raum zurück kommt.
                              Daraus werden die Parameter wie Nachhallzeit lediglich berechnet.

                              Das nachher mitteln scheint mir die bessere Option.
                              Da du nicht Punkt genau am Hörplatz sitzt gilt für unser Gehör auch der Mittelwert.
                              Grob +-3db und schmale Einbrüche und Überhöhungen nehmen wir kaum wahr.

                              Auch den Hörer akustisch nachzubilden mit ein paar Kissen hat sich als nützlich erwiesen.
                              Das mindert Reflexionen vom Stuhl oder Couch, und entspricht der tatsächlichen Hörsituation.

                              Gruß Frank
                              Zuletzt geändert von FrankG; 27.09.2024, 10:25.

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                                #75
                                Ich habe noch nie eine Wedelmessung gemacht, aber grundsätzlich halte ich sie für besser. Bei Verwendung von Dirac Live und wenn man die empfohlenen 8 Punkte um den Kopf herum misst, müsste etwa das Gleiche dabei rauskommen.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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