Hier mein Raum:

Skizze vom Raum:

Mir fällt spontan nichts ein.

Bei dieser Gelegenheit eine Frage: sind das DIY Absorber an der Decke?
Ich habe über so etwas nachgedacht, aber "lebe" noch ohne wg. der Befürchtung, daß sie zuviel von der Deckenhöhe "wegnehmen", die eh schon dürftig ist (2,59 m)

Ja DIY, 200er breite Latten, 1250 x 650 Fläche, gefüllt mit Isover Akustic TP1, 180mm stark in Müllsäcke verpackt.
Abgehangen auf 300mm.
Das drückt schon ein wenig, allerdings ist es ein reines Hifi Zimmer. Im Wohnzimmer wollte ich die Dinger nicht hängen haben.

mache ich vielleicht noch, aber in dünner.

Am Rande: Müllsäcke, also Folie? Sollte ein "poröser Absorber" nicht "offenporig" bleiben?

Hallo Uemmel​,

zu deinen Fragen:


Ad 1.
Ja macht Sinn wenn dies durch die Asymmetrien des Raumes hervorgerufen ist.
Aber sind die Lautsprecher richtig eingewinkelt, passen die Abstände zum Referenzplatz, generieren die Endstufen im Lautsprecher idente Pegel ....???
So wie ich von den 2 Bildern her sehe hast du auf einer Seite Verglasung auf der anderen Seite eine Türe....also....

Ad 2.
Wo siehst du den gravierenden Unterschied zwischen links und rechts im Spectrogram?
(Im T30 bemerke ich den Unterschied).....
Oder anders formuliert wo und warum "glaubst" du dass du einen Unterschied hören würdest?
Für mich sind die Unterschiede marginal, aber es ist bei dir nach den REW Regularien derzeit noch falsch skaliert.
Das gehört mal zuerst korrigiert. Denn dann kann man mal über die Absprungbasis sprechen.

Ad 3.
An sich eine tolle Sache. Ich kenne allerdings nicht die Möglichkeiten deines RME ADI 2 DAC.
Schau mal was du vorher noch alles erledigen kannst.....

Ad 4.
Nein du tüftelst, du bist ein Kniebohrer (positiv gemeint) Gibst dich mit dem Erreichten nicht zufrieden.

Warte auch mal ab was die Kollegen noch alles bringen++++

Ich von meiner Seite habe folgendes bemerkt:

1. Warum sind die Absorber an der Seiten- und Rückwand so hoch angebracht?
Üblich und sinnvoll ist, Höhenmitte des Absorbers gehört auf Höhe der Hochtonkalotte.
Anbei die zwei Bilder von dir mit Bemerkungen.
​​

2. Den Messpegel für die REW Messung würde ich auf 85 db anheben.
3. Auch L+R messen und mit Average Response vergleichen.
4. wenn du die EQ-Funktion im REW verwendest, da gleichst du doch den zu generierenden Frequenzgang an eine House Curve an...
da verwendest du doch gleich die Harman Kurve als Vorlage, oder wie sieht dann das Vorgehen im RME aus.....
5. Du zeigst keine Legenden bei deinen Diagrammen (sehe nicht welche Glättung bei deinen SPLs du verwendest, was L, was R ist)
6. Wie oben schon erwähnt aber noch mal explizit, Spectrogram ist noch nicht richtig skaliert. (als Hausaufgabe, vergleich mal dein T30 mit dem Spectrogram was fällt dir auf))
7. Warum lässt du auf der Abszisse im REW nicht die Raummoden einblenden, unabdingbar für die Bewertung des Spectrogram und Wasserfall.

Zu deinen Deckenabsorbern kann ich dann auch noch Input liefern, aber
zuerst möchte ich mir noch deine Messwerte anschauen.
Kannst du bitte die entsprechenden Messungen im REW als *.mdat im Thread einstellen
damit ich mir alles im REW selber anschauen kann, denn von oben fehlen mir wie geschrieben zu viele Details.
Danke.
LG Uwe

Sorry für den "Querschläger" - das geht nicht, außer ev. über E-Mail David? oder externe "Cloud" Links.
Die Forensoftware "frisst" nur wenige Formate.

Hallo respice finem​,

Ein eindeutiges JEIN.

Ja, im Hochtonbereich reduzierst damit die Wirkung des Absorbers.
Beim Einsatz von großflächiger Absorption aber ein willkommener Nebeneffekt da man den Raum im Hochtonbereich nicht so schnell tot dämmt.

Nein, im Tieftonbereich, da die Tieftonwelle durch den Druck die Luftmoleküle hinter der Folie weiter zum Schwingen anregt und damit die Bassenergie je nach Auslegung mehr oder weniger im Absorber verzehrt (in Wärme umgewandelt) wird.

Nimm den Müllsack und halte ihn vor den Hochtöner......
Halte die Folie vor den Sub oder stülpe sie eng anliegend über den Sub...

@ Dipol audio kann es sicher theoretisch belegen

LG Uwe

Das könnte tlw. erklären, warum ich in meinen viel zu "halligen" Räumen subjektiv eigentlich nichts vermisse.

Auch wenn es gegen die "reine Lehre" zu sein scheint...

Hallo Uemmel​,​

wie respice finem in #8 erwähnt...

Könntest du mir die *.mdat mit z.B. Google Drive oder ähnlichem übermitteln.

Danke
​​​​​​​LG Uwe

Ich schreibe hier nur deshalb nichts, weil ich ganz anders vorgehe und weil Uwe sich dabei wesentlich besser auskennt als ich.

Aber ich finde diesen Raum recht nett, du hast dich sehr bemüht alles gut und richtig zu machen und die Messergebnisse sind auch viel besser als üblich. Das gilt auch für die Unterschiede links/rechts, das habe ich auch schon ganz anders gesehen.

Ich an deiner Stelle würde nur den Hörabstand auf ca. 2 Meter verringern.

Wenn überhaupt.
LG
Bernd

Hallo @Uemmel,

mir fallen erstmal 2 Sachen ein:

- zu deiner Differenz in der "Nachhallzeit" (rechts vs. links) knapp oberhalb 100Hz:

(Eigentlich ist das noch kein "Nachhall", denn man ist hier noch im "modalen" Bereich des
Raums, der ja auch rel. klein ist.)

Soo dramatisch ist diese Differenz nicht ...

Sie kann alle möglichen Ursachen haben, ich habe schon größere Unterschiede gesehen.
Im Prinzip reicht schon eine merklich andere bauliche Struktur der Wände links und rechts,
wenn z.B. eine der Wände merklich "schwingfähiger" ist (was oft zur Absorption im Tiefton
beiträgt und die Nachhallzeit sogar verkürzen kann im Tiefton).


- Zu deinem Tiefbass:

Der Pegel ist im Bereich ca. 50 ... 65Hz rund 8db (grob geschätzt) niedriger als der
Tiefton darüber.

Solche "Basslöcher" sind bei dieser oft gesehenen Anordnung aus konventionellen LS
und Hörplatz fast schon "normal".

Aber es ist deshalb trotzdem nicht "richtig".

Wenn jemand eine ausgewogene Tieftonwiedergabe gewohnt ist, dann klingt es bei
dir erwartbar so, als ob z.B. eine Bassdrum "ins Leere" tritt. D.h. u.a. die körperlich
spürbaren Anteile (etwa für den Bauch) "fehlen" in Relation zum restlichen Abhörpegel.

Diese Anlage vermittelt also für viele Musikgenre u.a. kein realistisches "Körperempfinden"
für den jeweiligen Abhörpegel (*).

Damit ist auch die Ausgewogenheit insgesamt gehörmäßig schwer herzustellen oder
"zu beurteilen": Da ist einfach eine Schieflage, die zu groß ist.

Das ist meine persönliche Meinung dazu, weil ich derartige "Schieflagen" schon oft
gesehen/gehört/gemessen habe.

Es wäre aus meiner Sicht das erste, woran man etwas tun sollte, bevor man sich um
andere "Feinheiten" kümmert.

Solche "Löcher" per DSP einfach "aufzufüllen" ist meist weder möglich noch
empfehlenswert, d.h. m.E. wäre es ratsam, hier mit der Raumanregung und der
Hörplatzwahl zu arbeiten.

Edit: Wenn DSP Hilfe verfügbar, kann es sinnvoll sein (insbesondere im Tiefton), einen
"nicht korrigierbaren" Fehler gegen einen "korrigierbaren" (hörplatzbezogen) einzutauschen.


_____________________

(*) Dass es dann unterhalb 45Hz eher "genug" bis "zu viel" ist, macht die Sache nicht
besser: Darauf könnte man in Relation sogar eher verzichten im Sinne einer "subjektiven
Ausgewogenheit".

Wow, erst einmal recht herzlichen Dank für euer Feedback

Ich werde jetzt mal so gut es geht darauf meine Antworten geben