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    Mehrere Lautsprecher am Amp anschließen

    Hallo @ All.

    Mich interessiert es gerade welche Vor und Nachteile es zum Anschluß mehrere gleicher Lautsprecher also Seriell/ Parallel gibt.

    Hier als Beispiel, gehen wir mal davon aus dass die Chassis im Subwoofer S/P angeschlossen sind.



    Früher (vor etwa 30 Jahren) war man der Ansicht das 8 Ohm für den Amp besser sind als nur 4 Ohm... warum weiß ich nicht mehr, habs vergessen.

    Aus dem Bauchgefühl würde ich jedem Chassis einen eigenen Verstärkerzug gönnen.

    LG
    Clara

    Ps: Dass sich je nach dem ob Seriell oder Parallel oder einer Mischung daraus wie bei Gitarrenboxen der Gesamtwiederstand ändert und wie dieser berechnet wird, das weiß ich noch.

    #2
    Clara schrieb:
    Früher (vor etwa 30 Jahren) war man der Ansicht das 8 Ohm für den Amp besser sind als nur 4 Ohm... warum weiß ich nicht mehr, habs vergessen.​
    Nur deshalb, weil es früher sehr viele nicht sehr stromstabile Verstärker gab. Aber es gab damals (vor allem aus den USA) sehr wohl auch solche.

    Heutzutage gibt es kaum noch Verstärker, die mit 4 Ohm nicht zurecht kommen und so etwas würde ich meiden.
    Zuletzt geändert von David; 08.09.2024, 20:00.
    Gruß
    David


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    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #3
      Moin David,

      und wie schaut es mit diesem Teil der Frage aus?

      "welche Vor und Nachteile es zum Anschluß mehrere gleicher Lautsprecher also Seriell/ Parallel gibt".


      Kommentar


        #4
        Clara, diese Frage habe ich nicht verstanden. Generell zählt nur die gesamte Anschlussimpedanz - bzw. der Arbeitswiderstand.
        Gruß
        David


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          #5
          Ok, dann lade ich das Foto doch mal hoch.
          Ich wollte wissen welche Vor oder Nachteile es bei diesen Verdrahtungen der einzelnen Chassis gibt; evtl. mag ein Verstärker die Ein oder Andere Variante nicht so gerne.

          Kommentar


            #6
            ich frag also mal sicherheitshalber nach

            du meinst also, dass du zb in einem mehrchassissub in diesem fall (foto) die 4 häfen, immer 2 seriell schaltest und dann die beiden seriellen mit den anderen seriellen parallel, damit du wieder auf die gewünschte impedanz kommst?

            ja das geht,
            wenns ordentliche häfen sind ohne deutliche serienstreuung, ohne bedenken. haben sie eine starke serienstreuung, die theoretische gefahr, kanns zu zufälligen potenzierung von abweichungen kommen. da müsste man theoretisch für sichere ergebnisse kreuzmatchen.

            was nicht geht, ist, dass die fuhre bei parallelschaltung zu niederohmig wird. da die impedanz schwankt im frequenzverlauf, kann man sich auf die ohmangabe nicht verlassen, also etwas sicherheitsdings muss sein, bei nominell 8 ohm häfen sehe ich aber keine gefahr.

            diese verschaltungsvarianten kommen im pabereich öfter vor, mit ein grund, warum es da von manchen chassis 16 ohmvarianten gibt.
            Zuletzt geändert von longueval; 08.09.2024, 09:22.
            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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              #7
              Bei passiven Lautsprechern verschaltet man mehrere Chassis parallel oder seriell in einemGehäuse, weil man die große Membranfläche braucht ohne die Nachteile sehr großer Chassis. Vier brauchbare kleine Chassis können dann schon mal preiswerter als ein hochwertiges großes Chassis sein. Diese kleinen Chassis haben ein bestimmte Impedanz und nach Außen soll für den Verstärker ja eine genormte Impedanz "sichtbar" werden, meist 4 oder 8Ohm. Moderne Soundbars, in denen auch mehrere Chassis arbeiten, bekommt jedes Chassis einen eigenen, kleinen Verstärker. Das geht natürlich nur bei Aktivlautsprechern.
              best regards

              Mark von der Waterkant

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                #8
                ein bekanntes beispiel fürgemischte seriell parallelverschaltung sind die 901 bose trümmer.
                an den tsm parametern ändert sowas aber nix.
                Zuletzt geändert von longueval; 08.09.2024, 09:37.
                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                Kommentar


                  #9
                  Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                  ich frag also mal sicherheitshalber nach

                  du meinst also, dass du zb in einem mehrchassissub in diesem fall (foto) die 4 häfen, immer 2 seriell schaltest und dann die beiden seriellen mit den anderen seriellen parallel, damit du wieder auf die gewünschte impedanz kommst?

                  ja das geht.
                  Das es geht hab ich ja aus dem Foto (Fane Lautsprecher Katalog aus Anno vor meiner Zeit) und von Gitarrenboxen kenn ich das auch. Auch eine Reihe aktueller Lautsprecher wie von Gryphon oder früher eben Infinity usw.

                  Zu niederohmig ist mir klar, das wurde schon oft hier angesprochen.

                  Was mir gar nicht einleuchtet und mir auch noch nie jemand erklären konnte warum man unterschiedliche Schaltungen macht wie 4, 8 oder 16 Ohm.

                  Da muss es doch Vor und/ oder Nachteile geben?

                  Gehen wir davon aus dass die Chassis keine nennenswerte Serienstreuung haben.

                  LG
                  Clara

                  Ps: Die im Beispielfoto gezeigten Infrasonic Subwoofer sind TAD Chassis (wahrscheinlich 1601a) für teures Geld. Aktuell 1590 Euro/ Stück.

                  TAD, HI-LEVEL, RADIAN, TD-4001, TD-4002, TD-4003, TD-2001, TD-2002, ET-703, TL-1601a, TL-1601b, TL-1602, JBL, 2441, Beryllium, Alnico, Coax, RX180, RX200, RX300, 4001, 4002, 2001, THX

                  Kommentar


                    #10
                    bei subs kannst nachteile vergessen, anders bei mittel und hochtönern, da kanns bei serienschaltung dazu kommen, dass ein minimaler tiefpass entsteht, durch die schwngspuleninduktion. wie man das berücksichtigt weiß ich nicht.
                    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                    Kommentar


                      #11
                      Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                      bei subs kannst nachteile vergessen, anders bei mittel und hochtönern, da kanns bei serienschaltung dazu kommen, dass ein minimaler tiefpass entsteht, durch die schwngspuleninduktion. wie man das berücksichtigt weiß ich nicht.

                      Nehmen wir mal vereinfachend an, Exemplarstreuungen würden bei Reihenschaltung von Treibern / LS-
                      Chassis keine Rolle spielen ...

                      Dann bewirkt eine Reihenschaltung von 2 gleichen Treibern (egal ob Tieftöner oder Hochtöner), dass an
                      jedem einzelnen Treiber die halbe Eingangsspannung abfällt:

                      Daran ändern auch "Blindkomponenten" der Treiberimpedanz (induktiv oder kapazitiv) nichts.

                      D.h. auch an zwei "zusammengesetzten" Schaltungen (Ersatzschaltbild des Treibers) fällt jeweils die
                      halbe Eingangsspannung ab, wenn man 2 gleiche davon in Reihe (Serie) schaltet.

                      Extremfall ("ohne" Ohmschen Widerstand) als Beispiel:

                      Schaltet man 2 gleiche Spulen in Reihe, dann hat man einen "induktiven Spannungsteiler", d.h. an jeder
                      der beiden Spulen fällt - unabhängig von der Frequenz - die halbe Eingangsspannung ab, obgleich die
                      Impedanz der Schaltung natürlich mit der Frequenz ansteigt UND beide Spulen in Reihe die doppelte
                      Induktivität (und somit doppelte Impedanz) aufweisen wie eine einzelne der beiden.

                      Eine Filterwirkung kommt also auch bei Reihenschaltung zweier gleicher (das ist entscheidend) Hochtöner
                      nicht zustande, die man deutlich oberhalb der Resonanzfrequenz vereinfacht als "R-L Glieder" auffassen
                      kann (d.h. jeweils ein Ohmscher Widerstand mit induktiver Komponente in Reihe).

                      Zuletzt geändert von dipol-audio; 08.09.2024, 10:48.
                      Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                        #12
                        Clara, ich war jetzt ca. 3 Stunden weg und kann erst jetzt wieder antworten.

                        Aber an sich wurde hier schon alles richtig beantwortet.

                        Was mir gar nicht einleuchtet und mir auch noch nie jemand erklären konnte warum man unterschiedliche Schaltungen macht wie 4, 8 oder 16 Ohm.
                        Dazu gibt es auch kaum eine Erklärung, denn die Impedanz von passiven Lautsprechern ergibt sich einfach bei der Konstruktion (die meisten Chassis gibt es mit 4 und 8 Ohm, je nach Schaltung wählt der Konstrukteur was ihm günstiger erscheint) sie ist alles Andere als "fix" (schwankt also je nach Frequenz sehr stark) und so lange sie im Schnitt (!) im Bereich zwischen 4-8 Ohm liegt, hat kein üblicher Verstärker ein Problem damit.
                        Kurzum, es ist weitgehend egal.

                        Da muss es doch Vor und/ oder Nachteile geben?
                        Nicht dass ich wüsste.

                        Gehen wir davon aus dass die Chassis keine nennenswerte Serienstreuung haben.​
                        Die Serienstreuungen der Chassis sind bei bekannten und bewährten Herstellern eher gering. Ist man ganz "pingelig" (ich wäre so ein Fall, habe es aber noch nie gemacht), muss man selektieren.
                        Gruß
                        David


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                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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                          #13
                          in summe also entwarnung, wenn also 2 8ohm seriell, mit 2 seriellen 8ohm parallel kombinierst, hast wieder ein virtuelles 8ohm häfen. bei der volumenabstimmung musst bei der berechnung vas mal 4 nehmen oder du teilst das volumen auf konstruktiv als versteifung ganz nett, bei sub bis 80hz aber wegen stehender wellen im inneren nicht zwingend notwendig, weil die wären oberhalb des übertragungsbereiches (meist)
                          Zuletzt geändert von longueval; 08.09.2024, 13:06.
                          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                            #14
                            Wie gesagt kann man an einen Verstärker "unendlich" viele Lautsprecher anschließen, denn den "interessiert" (und selbst da ist er sozusagen sehr tolerant) nur der gesamte Arbeitswiderstand, an dem er arbeiten muss.

                            Allerdings gibt es da schon noch etwas:
                            Ein passiver Lautsprecher ist eine komplexe Last, also nicht nur "ein Widerstand", denn in einer passiven Frequenzweiche gibt es so gut wie immer auch Spulen und Kondensatoren - und nicht nur das, jedes LS-Chassis ist ebenfalls eine komplexe Last.

                            Im Normalfall kommt jeder Verstärker damit zurecht. Ich hatte nur ein einziges Mal im Geschäft (wo ich fast jeden Verstärker an jeder Box irgendwann mal in Betrieb hatte) ein Problem mit einem Verstärker von Musical Fidelity, angeschlossen an einer B&W 802D. Bei Lautstärken, die durchaus auch mal im Wohnbereich zustande kommen könnten, hat der M. F. Verstärker deutlich zu verzerren begonnen. Der selbe Verstärker hat an jedem anderen Lautsprecher tadellos funktioniert, auch bei sehr hohen Lautstärken. Was dem bei der B&W nicht gepasst hat - keine Ahnung.
                            Zuletzt geändert von David; 08.09.2024, 19:59.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                              #15
                              Hallo Clara,
                              Nur als Ergänzung zu Deinen Bildern:
                              Deine Frage habe ich mir auch mal gestellt und bin zu dem Schluss gekommen, daß sie für mich irrelevant ist, da ich ja nur in meinem bewohnbaren Hörraum höre.
                              Normale "heimische" Hörräume sind aber üblicherweise , was den Bass angeht, relativ kleine Räume. Bei meiner halbaktiven Gradient Revolution ist vorgesehen, daß man zwei Zusatz-Bass-Einheiten dazu schalten kann,Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: image.png Ansichten: 0 Größe: 425 KB ID: 699946 was dann z.B. bei Claus Bücher ( https://cba-audio.de ) in seinem Vorführraum so aussah Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: image.png Ansichten: 0 Größe: 121 MB ID: 699947( je zwei Zusatzeinheiten aufeinander "getürmt" aussen, ein Poweramp bedient die Basseinheiten, ein Poweramp die Cardioid-Einheit für Mitten und Höhen), was ich aber bei mir ganz bewußt nicht wahrnehme, weil mir die zwei Haupt-Lautsprecher für feinstes HiFi dicke ausreichen.

                              LG
                              Bernd
                              Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 08.09.2024, 19:49.

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