Nachdem man in den Bildern oben sehen kann, wie 2 Schallquellen mit "Delay" ohne
Elektronik und ohne 2tes Tieftonchassis hergestellt werden können, habe ich hier
2 Punktschallquellen (explizit) modelliert und mit einem etwas größeren Delay für die
obere Schallquelle gearbeitet als im Post zuvor.

Zusätzlich habe ich eine geringfügige Dämpfung für die obere Schallquelle eingefügt.

Das "Gehäusegeraffel" habe ich aus dem Modell entfernt, da es in der wirklichen 3-D
Welt nur sehr wenig Fläche/Raum - im Vergleich zu den sich ausbreitenden
Wellenfronten - einnehmen wird.

Man sieht, dass es jetzt mit den 2 Schallquellen oberhalb des Bodens hinsichtlich
der Richtcharakteristik "noch schöner" geht:




Auch dieses Verhalten ließe sich mit der o.g. "simplen" Anordnung m.E. noch sehr gut annähern.

Ich schaue da zwar weitgehend "wie die Sau ins Uhrwerk", stelle mir nur ganz laienhaft den Gehäusebau nicht so wirklich einfach vor.
Produktionstechnisch könnte der Kii oder Dutch&Dutch Weg einfacher sein (und der WAF besser).

Ganz sicher nicht (Aufwand, Anzahl Teile/Schallwandler, Anzahl Elektronikkomponenten).

WAF wiederum ist "relativ" und interessiert mich erstmal nicht.

Bezüglich der Umsetzung sehe ich tatsächlich keine ernsten Hürden.

Dann ahne ich schon latent, was David demnächst bauen wollen könnte

Aus irgendeinem Grund ist das Konzept nicht "in Serie gegangen"? mir ist jedenfalls dgl. nicht bekannt als "kommerzielles Produkt".

Welches Konzept meinst Du?

Das oben genannte "CBT" von Don Keele? Da kann ich die Anwendung oder Verbreitung (auch kommerziell?) nicht beurteilen.


Was die hier veröffentlichte "simple" Anordnung für den Tiefton betrifft, so ist es meine Idee und dies hier wäre
- nach meinem Stand der Erkenntnis - somit eine "Erstveröffentlichung".

Wenn jemand tatsächlich etwas Vergleichbares wie in Post #1 beschrieben früher schon gesehen oder gehört
oder konstruiert hat, kann es hier gern gepostet werden, falls gewünscht: Dazu ist es ja ein "offener" Thread.

Ja.

Zum "CBT" nach Don Keele ...

OK, es ist zumindest nicht "an jeder Ecke" anzutreffen, weil es m.E. doch sehr aufwändig ist:

- viele Tieftonchassis (Fräsungen, Verkabelung, ...)
- "kurvige Bauform" und "sinnvolle Mindestgröße" bedeuten Materialeinsatz und Aufwand
..(das Delay wird über Krümmung des Gehäuses erreicht)
- das zunehmende "Shading" der oberen Treiber erfordert sorgältige Auslegung der
..Beschaltung aller Tieftontreiber

Im PA Bereich dürfte es ferner im Tiefton nicht universell einsetzbar sein, weil hier die
"Rückwärtsdämpfung" (Richtung Bühne) nicht in gleicher Weise wie bei einem Cardioid
gegeben ist, sondern vorzugsweise eine Richtwirkung in der Vertikalen vorhanden ist.

Für den Einsatz in "akustisch kleinen" Räumen speziell im Heimbereich, wo die LS aus
Platzgründen oft nicht sehr weit von den Wänden aufgestellt werden können, dürften diese
Eigenschaften jedoch neu zu gewichten sein (u.a. zwischen Cardioid und Systemen mit
"nur" vertikaler Richtwirkung im Tiefton): Ein Cardioid entfaltet seine Richtwirkung im Tiefton
nicht mehr vollständig, wenn zu nah vor einer Wand aufgestellt.

Mit meiner "simplen" Anordnung gehe ich die o.g. Aufwände beim CBT gezielt an und
vermeide sie:

- es wird nur ein einzelnes Tieftonchassis benötigt (mehr sind möglich)
- auf "kurvige" Bauform kann verzichtet werden (interne Laufzeitleitung)
- ein "Shading" (optional) kann durch Bedämpfung, Auslegung der Laufzeitleitung,
...Auslegung der Ports etc. ebenfalls relativ einfach realisiert werden.
- keine aufwändige Beschaltung des Tieftöners erforderlich
..(im Extremfall könnte sogar auf ein Tiefpassfilter verzichtet werden, da dies
..optional rein akustisch-mechanisch realisiert werden kann)

Im Grunde kommt meine Anordnung rein vom Abstrahlverhalten der in Post #1 genannten
Variante "f)" etwas näher. Auch wäre eine "wandnahe" Aufstellung durchaus möglich, was
beim "CBT" allein aufgrund der Krümmung m.E. kaum realisierbar ist.

NEIN!!! Bringe mich nicht auf dumme Gedanken (die habe ich so auch, viel mehr als mir lieb ist). Von der Herstellung von Subwoofern habe ich so richtig "die Schnauze voll", weil in meinem Fall immer groß und schwer. Und dazu noch sind es bei mir vier Stück, einfach deshalb, weil ich die Chassis dazu habe und mir denke, dass ich die irgendwann mal im Raum verteilen kann, mit gewissen Vorteilen, die ich zur Zeit gar nicht realisieren kann (wegen der Band die bei mir probt und die aktuell besser läuft als je zuvor).

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So ganz "schnalle" ich nicht, was Oliver hier schreibt, muss ich mir noch weitere Male durchlesen und versuchen, es zu verstehen.

Wohin damit und (wie) würde sich das auswirken?
Was heißt hier kompatibel?
Oder sind das verfrühte oder gar dumme Fragen?
LG
Bernd

Dies kann ganz gelöscht werden. Anfängerfehler: "antworten" statt "bearbeiten" ... bekomme bei jedem
"Speichern" - glaube auch bei "Senden" - eines Posts eine Fehlermeldung, evt. macht mich das etwas "meschugge" .


Der Fehler bei "Speichern" ist übrigens:

[Ein unerwarteter Fehler trat auf: "array_merge(): Argument #2 must be of type array, bool given"]

Ich würde ihn inzwischen vermissen, wenn er mal nicht mehr auftauchen sollte.
Das kommt auch bei mir oft vor und funktioniert trotzdem.

iIh wähle dann im Menü von Safari " Seite neu laden" und sehe sofort, ob es geklappt hat.

​

Hallo Bernd,

nein gar nicht ...


Das hier vorgestellte Tieftonkonzept ist sogar entstanden, weil mir eine bestimmte Art
oder "Klasse" von Lautsprecher für den Mittel- / Hochton vorschwebte:

In meinem "Lager" haben sich über die Jahre einige Lautsprecherchassis "angesammelt",
die nie endgültig Verwendung fanden, darunter auch Hochtöner, Chargen von hochton-
tauglichen Mini-Breitbändern etc. (*).

Dazu kommen Materialien aus dem Gehäusebau und jahrelangen Experimenten u.a.
mit Biegewellenlautsprechern (**).

Der Startpunkt war, mit diesen Sachen etwas zu machen, was nicht "lehrbuchmäßig"
oder "messtechnisch korrekt" - in welchem Sinne auch immer - sich verhalten muss,
sondern (mir, ggf. auch anderen) "Hörfreude" in einer gewöhnlichen Wohnumgebung
vermitteln kann.

Alle Mittel-/Hochtonsysteme, die ich mir da so "kreieren" werde, dürften jedoch eines
gemeinsam haben:

Sie werden im Mittelton mit einem "soliden" Bündelungsmaß um ca. 5dB starten und
keinen lästigen "Tannenbaum" an den Übernahmefrequenzen verursachen (***).

Dafür brauche ich ein "passendes" Tieftonsystem, daß Übernahmen zwischen ca.
300 ...500Hz zulässt und möglichst "durchgängig" eine passende Richtwirkung haben
sollte (ich mag den "aufgeweichten" Tiefton vieler Systeme nicht), gleichzeitig aber eine
Variation in der Aufstellung zulässt:

Denn es soll mit "variierenden Partnern" im Mittel-/Hochton zurechtkommen und ggf.
auch eine "wandnahe" Aufstellung zulassen, gleichzeitig aber nicht extrem aufwändig
werden ...

Damit bin ich von Dipol- oder Cardioid Tieftonsystemen für diese Anwendung wegge-
gangen und habe mich nach anderen Möglichkeiten umgesehen:

D.h. wenn ich künftig im Mittel-/Hochton etwas "spielen" will - etwa mit o.g. Inventar an
Chassis und Materialien - dann möchte ich mir nicht jedesmal ein neues Tieftonsystem
ausdenken müssen.


"Kompatibel" hinsichtlich Richtwirkung:

Würde für mich hier erstmal nur bedeuten, dass Bündelungsmaße an den Übernahme-
frequenzen einigermaßen "matchen". Ich würde nicht soweit gehen, dass die Form
der Wellenfronten an der Übernahme "exakt" (horizontal, vertikal) zusammenpassen
muss. Das wäre m.E. eine übertriebene Forderung, die bei so niedrigen Übernahme-
frequenzen nicht gestellt werden muss (und welcher Lautsprecher würde sie erfüllen?).
Die Addition des Direktschalls soll für einen "typischen" Hörplatz natürlich passen.


Wo das Mittel-/Hochtonsystem hinkommt:

In den meisten Fällen schlicht obendrauf .
Das Tieftonsystem wird mit seiner oberen Schallquelle ("Oberkante") eine Höhe von
ca. 1m erreichen (evt. etwas weniger), dass passt für Mittel-/Hochtonsysteme auf
"Ohrhöhe".

__________________________________

(*) Da sind manchmal "Raritäten" dabei, die direkt bei Herstellern gekauft wurden, wie
einige Hochtöner von Focal (damals tatsächlich "vor Ort" für mich angefertigt). Einige
der Systeme sind sogar einzeln vermessen und "gruppenweise durchnummeriert"
mit zugehörigen Messprotokollen ...

(**) Da haben sich ganze Stapel verschiedener geeigneter Materialien für rel. große
Biegewellen-Membranen angesammelt (u.a verschiedenste Kunststoffplatten aber
auch eine ausgedehnte Sammlung ausgesuchter Balsa Platten).

(***) Verminderung der Richtwirkung (des Bündelungsmaßes) ist bei vielen HiFi LS bis
heute "verbreitet", wenn ein kleinerer Schallwandler bei einer bestimmtem Frequenz
"übernimmt" in einem Mehrwegesystem:
Solche Systeme können in typischen Hörumgebungen leicht "lästig" oder verfärbt
klingen, weil der Energiefrequenzgang nicht ausgewogen ist.​​

David

Ich versuche mal ein "Wellenwannenbild" zu machen, wo das Tieftonsystem eher wie ein
"Schnittbild" durch eine mögliche Variante einer "realen" Tieftonbox nach dem o.g. Prinzip
aussieht, dann wird es evt. anschaulicher/greifbarer ...

Mal sehen, ob ich das hinbekomme ...

(Bild wird jedoch ohne strengen "Simulationsanspruch" sein, das mache ich bereits
anderweitig mit geeigneter Software und "Brainware" .)

Hier ist eine mögliche Ausführungsvariante. Ich hoffe das "stilisierte" Tieftonchassis
(hier etwa in der Mitte der Gesamtanordnung) ist als solches erkennbar :






Auch die (größere) Kammer hinter dem Chassis kann u.a.

- nach Bauform und Größe variiert werden
- ein geschlossenes Gehäuse sein (einfachste Variante wie abgebildet)
- ein BR Behäuse sein (könnte es in meinem Fall wohl werden) (*)
- eine "Resistance Box" (Cardioid) sein mit Fließwiderstand rückseitig


In der vorderen Kammer wird mehr als ein "Port" benötigt (mindestens 2). Ferner wird wie
im abgebildeten Beispiel eine spezielle Anordnung dieser Ports und des Treibers sowie
eine angepasste Form und Größe der vorderen Kammer benötigt, um eine geeignete
Verteilung der Abstrahlöffnungen in der Vertikalen zu erreichen.

Die vordere Kammer wirkt also zusammen mit den Ports u.a. als "Laufzeitleitung" oder
"Phasenschieber", dessen Gruppenlaufzeit für beide Ports unterschiedlich eingestellt
werden kann: Die Abstrahlung eines Port weiter oben in der Anordnung wird typischerweise
stärker verzögert. Dazu kann u.a. die Anordnung des Treibers in der Kammer geeignet
eingestellt werden, indem der Treiber einem der Ports näher liegt.

Ferner brauchen die Ports nicht zwingend identisch untereinander gestaltet sein, um
Gruppenlaufzeit und Verteilung des Verschiebevolumens geeignet einzustellen, damit
die gewünschte Richtcharakteristik - vorzugsweise bei Bodenaufstellung - erreicht wird
(siehe Posts oben).

Die Richtcharakteristik kann für hinreichend niedrige obere Grenzfrequenzen (Beispiel:
einige hundert Hz bei Auslegung als Tieftonsystem) den hier

https://www.eetimes.com/wp-content/uploads/media-1112496-loudspeakers-objective-evaluations-fig3.jpg

aufgeführten Array Varianten "d)", "e)" oder "f)" angenähert werden:

"uniform curved line "
"shaded curved line"
"shaded delay-curved line"




_______________________

(*) Eine solche Variante wäre dann - hinsichtlich des Verlaufs der akustisch-mechanischen
Impedanz über der Frequenz, welchen der Treiber "sieht" - grob vergleichbar mit dem, was
man gemeinhin als "Bandpassgehäuse 6ter Ordnung" bezeichnet.

Falls (noch) jemand außerhalb DACH mitliest, folgt hier eine Übersetzung (ChatGPT35) des vorigen Posts in "American English":




"The (larger) chamber behind the chassis can be varied in terms of:

• shape and size
• be a sealed enclosure (the simplest variant as depicted)
• be a bass reflex (BR) enclosure (which could be the case for me) (*)
• be a 'Resistance Box' (Cardioid) with flow resistance at the rear

In the front chamber, more than one 'port' is required (at least 2). Furthermore, as shown in the example, a special arrangement of these ports and the driver, as well as an adapted shape and size of the front chamber, is needed to achieve a suitable distribution of the radiation openings in the vertical plane.

Thus, the front chamber works together with the ports as a 'delay line' or 'phase shifter,' where the group delay time can be set differently for both ports: the radiation from a port positioned higher in the arrangement is typically delayed more. This can be adjusted by suitably positioning the driver in the chamber, bringing it closer to one of the ports.

Moreover, the ports do not necessarily have to be identical to each other to appropriately adjust the group delay and the distribution of the displaced volume, so that the desired directional characteristic—preferably when placed on the floor—is achieved (see posts above).

The directional characteristic can be approximated for sufficiently low upper cutoff frequencies (example: a few hundred Hz when designed as a low-frequency system) to the array variants 'd)', 'e)', or 'f)' listed here:

• "uniform curved line"
• "shaded curved line"
• "shaded delay-curved line"

---

(*) Such a variant would then be roughly comparable, in terms of the course of the acoustic-mechanical impedance over frequency that the driver 'sees,' to what is commonly referred to as a 'sixth-order bandpass enclosure.'"