Welche "neuen" Probleme glaubst Du denn durch die Dipole in einem gut gedämpften Raum zu haben?

LG
Bernd

Hallo Franz und

Zuerst einmal (du wirst es ja vermutlich wissen.....) sollte die Wand hinter Dipol-Lautsprechern keine schallabsorbierende sein (Anmerkung, bei mir ist es so und ich werde das eventuell noch ändern, bin aber so wie es ist auch seht zufrieden), weil sie auch nach rückwärts abstrahlen und der Dipol-Effekt erst dann richtig zur Geltung kommt.

Wie ist das jetzt bei dir?

Hallo David,

Leider ist es nicht ganz so einfach, alle Ecken des 47m2 Raumes sind mit fixen Absorbern verbaut (1m breit 50cm tief 2.85m hoch). Ich kann diese nicht einfach umbauen, nur entfernen und neu bauen. Dazu müßte ich aber wissen auf welches exakte Maß, wofür mir aber das technische Wissen fehlt. Es reicht gerade aus um mit dem Audionet Carma4 zu arbeiten. Ich hoffe es kann mir jemand dabei helfen etwas dazu zu lernen.

Lg
Franz

Franz, bei mir ist es genau so (oder noch krasser) mit der Schallabsorbtion und trotzdem klingen meine OB-LS traumhaft gut. Du musst ja nichts entfernen (würde ich auch nicht machen), flache Stellflächen mit reflektierenden Oberflächen würden den gleichen Zweck erfüllen.

das sind also als bassabsorber gedachte eckabsorber nehme ich an
ich nehme an, dass die den nachhallpegel und die nachhallzeit im bass mäßigen sollen
nun ist es so, dass dipole etwas bassärmer sind im raum als die kisten
ist die bassarmut das problem?
ich vermute fast, daran wird sich nicht viel ändern, wenn du die eckabsorbtion weg machst, wenn das das problem sein sollte.
wie immer wär ein messschrieb net schlecht, um zu wissen, wovon wir schreiben.
auf die frequenzen ab oberbass haben die eckdings keinen einfluss mehr.. die von dir wahrgenommenen probleme wären es wert beschrieben zu werden.

Wozu?

Es misst sich doch auch so schon hervorragend (und klingt demgemäss mit Sicherheit eh schon so gut/richtig, wie es sonst kaum Jemand bei sich jemals realisieren wird).

Wanderer , hallo Franz
natürlich auch von mir ein

Würde bei Dir ev. ein DSP funktionieren? Kennst Du Dich damit aus?
Dipol muß ja nicht gleich Dipol sein
und wenn man z.B. eine Fläche ganz/zu nah an die Wand stellt, wird sie ev. quasi zur "Schallmauer", wo dann ein DSP allemal Sinn machen könnte.
Das geht dann wahrscheinlich in eine Art Raumbeschallung wie z.B. hier über:



LG
Bernd

Anbei die Meßergebnisse für den linken und rechten Kanal rechter Kanal zuerst konnte leider nur 5 schicken

Lg
Franz

​​​​​​

Hier das fehlende:​

ich glaub nicht, dass das an den eckdingsen liegt, welchen abstand hast zur frontwand?
irgendwas spielt sich zwischen 100 und 200 hz ab. vorsichtig vermutet, die moden zwischen boden und decke in verbindung mit deiner messhöhe. genauer lässt sich das überprüfen, wenn du die messung in der mikrohöhe variierst. (deutlich, 10cm sagen gar nix)
und ja
unter 100 hz fällt der bass dipoltypisch ab, das ist der beginnende akustische kurzschluss vorne / hinten.. drum sperrt man ja, bei "normalen" lautsprechern das ganze in kisten (sozusagen unendliche schallwand)
wie hoch ist dein raum und messhöhe ist meine frage.

Der Raum ist nach Abzug der Raum in Raum Konstruktion 2.85m hoch. Der Abstand zwischen Dipol und Wand beträgt 1,4m zwischen Dipol und Hörposition jeweils 4.5m.Das Meßmikrofon befand sich in Hörposition in .95m Höhe.

hast du variationen mit dem wandabstand versucht? ich muss wirklich dazusagen, dass meine kenntnisse in dipol zu sehr im nebel stochern. hab keine erfahrung. das einzige, wo ich einen anflug an ahnung habe, ist die raumakustik
das verhältnis raumhöhe zu hörhöhe ist ~3,3 daher nicht schlecht, da brauchst nicht weitersuchen. als nächstes hab ich den kammfilter frontwand gerechnet, der wär ca bei 60hz und den vielfachen, jetzt is es aber so, dass, und jetzt kommt meine ahnungslosigkeit betreffend dipol ins spiel, ich hab keine ahnung wie das bei dipolen und der gedrehtren phase nach hinten ist und wie sich das auswirkt.
in summe aber, bleib ich bei meiner meinung, dass deine eckabsorber keine rolle spielen dürften, weil ja die wand dazwischen schallhart ist.

4,5 m hörabstand ist weit, wand hinter dir?

eckabsorber bin ich nebstbei kein freund von. nicht weil sie schaden anrichten, sondern weil die wirkung begrenzt ist, 50cm absorbertiefe wirken bis ~170hz runter, darunter nimmt die wirkung schnell ab. sollen sie wirklich tief wirken, werden sie extrem groß, also in wohnräumen totaler nonsense. aber rausreißen ist sicher auch keine lösung. lass sie.

weiters
noch weiß ich nix über deine dipole
membranfläche?
q faktor der/ des basses/bässe? wenn unter faktor 0,7-1 sind sie überdämpft, da müsste man schaltungstechnisch eingreifen.

Hallo Franz,

herzlich willkommen im Forum auch von mir .


Mir ist bisher noch nicht ganz klar geworden, welchen "Mangel" - zunächst einmal ganz subjektiv deinerseits -
du seit deiner Umstellung auf Dipol-LS feststellst/empfindest.

M.E. wäre eine Skizze deines Raums, aus der die

- Aufstellung der LS
- Ausrichtung der LS
- Hörplatz/Hörabstand
- Ort/Art/Größe deiner Absorber und Möblierung (z.B. Bücherregale etc.)

als Übersicht hervorgeht, sehr hilfreich.

Grundsätzlich unterscheiden sich "übliche" LS und Dipole natürlich vor allem darin, welche "frühen"
Reflexionen aus dem Raum wie stark zum Tragen kommen.

(Seitenwand nahe des LS, Frontwand des Raums, gegenüberliegende Seitenwand des LS, Zimmerdecke, ...)

Für einen "vorher/nachher" Eindruck ist es daher auch nicht ganz uninteressant, welche konkreten LS
du vorher im (selben?) Raum hattest und welche jetzt:

"Konuslautsprecher" und "Dipol" sind ja erstmal nur ganz grobe "Klassen" innerhalb derer es wiederum
erhebliche Unterschiede im frequenzabhängigen Abstrahlverhalten gibt, je nach Bauart/Modell.


_______________

Den Messungen (s.o.) insbesondere zur Nachhallzeit traue ich ehrlich gesagt nicht ganz, denn ein Anstieg
der NHZ im Bereich oberhalb ca. 1Khz wäre zumindest "ungewöhnlich", sofern sie wirklich die Eigenschaften
nur des Raums widerspiegeln sollen.

Evt. spielen hier die konkreten Messbedingungen und/oder deren (sicherlich "teilautomatischen")
Auswertungsparameter eine Rolle (ggf. im Zusammenspiel mit den Schallwandlern selbst).

(War das Mikrofon am Hörplatz aufgestellt ?)

Edit: OK, schreibst du ja ... Hörplatz, 4.5m Entfernung und "Ohrhöhe"

Gerade bei dem großen Hörabstand wäre es wichtig zu wissen, wie breit deine Stereobasis ist und wie die
LS ausgerichtet sind (wie deutlich eingewinkelt s.o.) ebenso die Abstände der LS zu allen anderen Wänden.

Als relativer Dipol-Banause kann technisch kaum etwas beitragen. Daher nur ein "loser Gedanke" am Rande:

Die Nachhallzeit ist sehr kurz, schon "studiomäßig". Das ist eigentlich gut, im Sinne von High Fidelity, aber subjektiv, muß das nicht jeder so mögen.

ja, is es
aber der frequenzgang ist auch reichlich bassarm, ich würde beginnen vorerst da anzusetzen, außerdem ist mir der bereich 100 -200 hz reichlich unerklärlich, wenn man nicht vor ort ist, schwer zu interpretieren, wer weiß, was da alles in und gegen die phase mitsingt und so in die messung einfließt.
man steckt halt nicht drinnen, sprach der arzt und zog den gummihandschuh an.