Das "Mutterschiff" aller Unschärfen hat jeder von uns fest eingebaut-
Das "Mutterschiff" aller Unschärfen hat jeder von uns fest eingebaut
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Wir kommen wieder auf den Urdisput der HIFI-Diskussionen zurück: "ABER ICH HÖRE ES DOCH!!" Ich will hier nicht wieder Holgers "Doktorarbeit" zum Thema verlinken.
Es gibt Ursachen, warum unterschiedliche Verstärker/Lautsprecherkombinationen different "klingen". Und man kann es sicher messtechnisch erfassen.
Nur was hilft es der Diskussion?
Edward hört Unterschiede. Und er misst nicht. So werden wir nie dahinter kommen, was Fakt ist.
Entweder Jemand mit Fachwissen führt umfangreiche Messungen bei Edward durch (wird nicht passieren). Oder Jemand setzt sich neben Edward in seinen Hörräumen und folgt seinen Vorführungen. Und dokumentiert es.
Ansonsten, alles wie immer.
best regards
Mark von der WaterkantKommentar
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IMHO ist das (längst nur) eine gewisse Form von Zeitvertreib, der E.M. periodisch frönt.Zitat von Observer Beitrag anzeigen
Dafür gibt es ein polnisches "geflügeltes Wort" : kopnąć w klatkę = gegen den Käfig treten (damit die Affen darin den Affen machen).
Funktioniert, wie man sieht - warum sollten wir ihm den Spaß nicht gönnen?
Und kriegt der Arsch auch Falten, wir bleiben doch die Alten.Zuletzt geändert von respice finem; 28.07.2024, 10:53.Kommentar
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Sicher sind klangliche Unterschiede zwischen Verstärkern erfahrbar.Zitat von Observer Beitrag anzeigen
Daraus ein allgemeingültiges Urteil abzuleiten ist solange unhaltbar wie die Ursachen nicht absolut nachweisbar sind. Selbst bei einem absoluten Gehör mit der Fähigkeit komplexes Klanggeschehen überdurchschnittlich zu differenzieren, was tatsächlich auch durch Selbstuggestion manipulierbar ist, sind die gehörten Unterschiede nicht zu verallgemeinern noch als objektiv vorhanden Darstellbar, solange eine Messtechnisch oder durch Blindtest mögliche Ursachenfindung nicht erfolgt. "Aber ich höre es doch" ist ein Totschlagargument von, sich selbst in vielen Fällen völlig überschätzenden Menschen.
Die Weigerung einer Nachweisfindung zeigt den Esoteriker, der sich als mit absolutem Wissen gesegnet glaubt. Eine Auseindersetzung ist mit "Aber ich höre es doch" sinnlos und stellt auch keinen Disput dar, da hier keine Lösung, gemeinsame Erkenntnis sondern das Oktroyieren des Glaubens des "Aber ich höre es doch" angestrebt wird.Zuletzt geändert von Nutzsignal; 28.07.2024, 11:27.Kommentar
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Der wirkliche Haken ist (für mich) noch ein ganz Anderer: Mal "akademisch" angenommen, ich will einen Amp kaufen, und lande bei zwei "Kandidaten", die minimal unterschiedlich "klingen". Aber welcher richtig(er)? Der Gefälligere? Da spielen so viele "Distraktoren" mit - meine Tagesform, meine Präferenz, die Lautsprecher, der Raum(!)
Deswegen sollte (für mich) ein Amp "charakterlos wie mancher Berufspolitiker" sein. Den Sound verbiegen, kann ich später selber.
Alles Andere ist "Hardwareonanismus" - der selbstverständlich jedem "erlaubt" ist, er verheizt ja sein eigenes Geld.Kommentar
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Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
IMHO ist das (längst nur) eine gewisse Form von Zeitvertreib, der E.M. periodisch frönt.
Dafür gibt es ein polnisches "geflügeltes Wort" : kopnąć w klatkę = gegen den Käfig treten (damit die Affen darin den Affen machen).
Funktioniert, wie man sieht - warum sollten wir ihm den Spaß nicht gönnen?
Und kriegt der Arsch auch Falten, wir bleiben doch die Alten.
Hallo rf - dieser Kommentar ist so gut, dafür eine klitzekleine wahre Episode als Dankeschön (ist völlig OT aber fällt in Dein Metier):
Meine letzte Traumsequenz heute vor dem Aufwachen: Ich setze eine Frau vor ihrem Haus ab, nachdem ich sie ein kurzes Stück mit dem Auto mitgenommen habe. Beim Wenden auf dem Hof, fällt mein Blick auf ein Schild mit der Aufschrift "Dr. med. xxxxx Facharzt für Landwirtschaft, Frauen- und Industrieleiden"
LG
E.M.
Kommentar
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@ respice finem
Warum tritt man gegen den Käfig, wenn es donn so sein sollte?
Warum macht es Vergnügen mit alberner Aktion Mitaffen zu provozieren, ist das eigene Erleben so langweilig, so reizarm das man treten muß? Oder ist das Treten Ausdruck von eigener vmtl.Allmacht, der Gewissheit der Ohnmacht des Affen, da man ihn bewusst mit fraglichen Mitteln der Gegenwehr beraubt, seine eigene Unzulänglichkeit zu kaschieren. Vielleicht mag es auch die Bewustlosigkeit sein, ein Fehlen von kognitiver Substanz, die nicht erkennen lässt das man selbst, aus eigener Inkompetenz der Eingeschlossene ist. Das Sprichwort wirft viele Fragen auf.Zuletzt geändert von Nutzsignal; 28.07.2024, 12:51.Kommentar
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Der Dunning-Kruger-Effekt beschreibt das Phänomen, dass gerade unwissende Menschen ihre Fähigkeiten
überschätzen und sich als kompetenter präsentieren als sie eigentlich sind.
Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.Kommentar
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Die Frage ist ja, wer stört denn da wen? Es gibt ein altes Geschäftsmodell. Das da heißt HIFI-Vertrieb. Diese Geschäftsmodell hat sich gewandelt, wie so ziemlich alle Geschäftsmodelle sich anpassen mussten. Oder aber untergingen. Und David, als ehemaliger Mitverdienender an diesem Geschäft ist irgendwann ausgestiegen und wurde zum Verfechter einer Gegenbewegung. Und gefährdet das traditionelle HIFI-Geschäft. Das da nicht ein Jeder mit einverstanden ist, kann ich nachvollziehen. Und dass das Geschäft mit HIFI auch viele Mitstreiter hat, die nicht daran verdienen, aber ihr bisheriges Handeln nicht infrage gestellt wissen wollen, kann ich auch nachvollziehen. Irgendwie ein Kampf gegen Windmühlen, auf beiden Seiten. Denn letztendlich bewirkt es praktisch nichts. Was scherrt es die Eiche, wenn sich der Eber dran reibt...... so mein Gefühl, kann mich ja irren......
best regards
Mark von der WaterkantKommentar
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der holt mich laufend wieder zu den Tatsachen zurück ...Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen
... bei jedem 100m lauf im HiFi Thema
aber schön das es auch andere gibt
Kommentar
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(Gilt jetzt nur für die Musikwiedergabe)
Edwards gibt es wie Sand am Meer, Davids muss man dagegen mit der Lupe suchen.
Im Ernst:
Ich war in jungen Jahren auch "ein Edward", aber im Gegensatz zu ihm hat es mich in die Technik verschlagen (ins HiFi-Servicebereich) und ich habe ständig alles hinterfragt, was mir so zugetragen wurde. Dann ging es los mit den unendlich vielen verblindeten Vergleichen. Bald waren wir eine kleine Gruppe von Leuten, die diese Tests organisiert haben. Teils waren es ebenfalls einschlägige Techniker, einer war ein (sogar sehr guter) "Studiomensch" und dann waren noch (wechselnd) "HiFi-Enthusiasten" dabei, die sehr teuere Anlagen hatten, die aber mit der Zeit immer mehr festgestellt haben, wieviel Unsinn in dieser Szene verbreitet wird, alles Dinge, die sie Anfangs auch geglaubt haben.Zuletzt geändert von David; 28.07.2024, 20:27.Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!Kommentar
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Das kann nur der Protagonist sich selbst beantworten.Zitat von Nutzsignal Beitrag anzeigenKommentar
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Ich habe nach Aussehen, Testberichten und Geldbeutel (gebraucht) gekauft.
der Klang war für mich nie ein Thema, weil ich automatisch annahm,
das wird schon richtig klingen.
Irgendwas muß man schließlich auch einmal delegieren dürfen.
Zuletzt geändert von debonoo; 29.07.2024, 05:06.Kommentar
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Das ist zweifellos ein Einrichtungsgegenstand
nebst SignalTonverstärkung
Kommentar
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na ja, ich hätte die Befürchtung das beim Gießen der bei mir dann daraufstehenden Topfpflanze Wasser ins Gerät lauft.Kommentar
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