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Warum ich zum Selbstbauen "verdammt" bin

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    Warum ich zum Selbstbauen "verdammt" bin

    Gäbe es das zu kaufen was ich gerne hätte, würde ich es mir fertig kaufen und nicht selbst herstellen.

    Das was ich herstelle ist zwar meiner Meinung nach sehr knapp an der Grenze dessen was man auf diesem Gebiet aus akustischer und messtechnischer Sicht erreichen kann (noch dazu im Zusammenhang mit meinem sehr stark schallabsorbierenden Raum), aber für mich als gnadenlosen Perfektionisten ginge da noch ein bisschen mehr, vor allem in Bezug auf die Machart.

    Meine Grenzen sind durch meine Möglichkeiten vorgegeben, bedeutend mehr ist damit nicht möglich. Vor allem meine Fräsmaschine ist zu klein und für perfekte Lackoberflächen fehlt mir der dazu notwendige staubfreie Raum.
    Auftragsarbeiten außer Haus sind für mich deshalb kein Thema, weil ich mir ganz sicher bin, dass ich damit nicht zufrieden wäre und wenn doch, dann zu Preisen, die ich nicht bereit bin, zu bezahlen.

    Wofür wäre ich also bereit, relativ viel Geld auszugeben?

    Da meine einzige Tonquelle ein PC ist, ginge es dabei ausschließlich um die Lautsprecher.

    Meine Vorgaben dazu:

    1.) Ein Sub-/Sat System, mit zwei (oder noch besser) vier Subwoofern (ÜF etwa 80Hz)
    2.) Digitales Lautsprecher-Management
    3.) Automatische Raumanpassung mittels Dirac Live oder einem gleichwertigen System
    4.) Weitestgehend unverzerrte lineare und nichtlineare Wiedergabe von 30Hz bis 15kHz, bei maximal 120dB und 2 Meter Mess-/Hörabstand
    5.) Eine Machart, die ihresgleichen sucht, bei nur zweckmäßiger Optik

    Schon alleine der Punkt 3 ist etwas, das ich noch nie wo bewusst gesehen habe (fix eingebaut). Und Punkt 4 ist ebenso etwas, das es kaum wo gibt, schon gar nicht als zusammengehöriges Sub-/Sat System.

    Deshalb bin ich zum Selbstbau verdammt.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    #2
    1.) Ein Sub-/Sat System, mit zwei (oder noch besser) vier Subwoofern (ÜF etwa 80Hz)

    Gibt es nicht Probleme mit mehreren Subwoofern ? Ich hatte zwei Subwoofer und die haben sich gestört, d.h. den Bass ausgelöscht oder verstärkt (Phase) an manchen Orten im Raum.

    Kommentar


      #3
      Zitat von Erich_F Beitrag anzeigen
      1.) Ein Sub-/Sat System, mit zwei (oder noch besser) vier Subwoofern (ÜF etwa 80Hz)

      Gibt es nicht Probleme mit mehreren Subwoofern ? Ich hatte zwei Subwoofer und die haben sich gestört, d.h. den Bass ausgelöscht oder verstärkt (Phase) an manchen Orten im Raum.
      Ich habe fast einen Tag lang meine 4 Subwoofer im Raum herumgeschoben (sind schwere Trümmer) und dazwischen immer gemessen. Hätte ich gewusst was mich erwartet, hätte ich mir viel Arbeit ersparen können, denn jedes "weit auseinander" war schlecht und der beste Platz war dann alle an der Frontwand (also hinter den Sats) nebeneinander.

      Das hat einen "halbwegs vernünftigen" Schalldruckverlauf beim Hörplatz ergeben und die noch vorhamdemen Moden habe ich dann mittels DSP stark verringern können. Den Rest hat dann Dirac Live gemacht.

      Das Endergebnis beim Hörplatz ist mehr als erstaunlich:



      Meine Zielkurve (mit Bassanahebung):


      Gruß
      David


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        #4
        Zitat von Erich_F Beitrag anzeigen
        1.) Ein Sub-/Sat System, mit zwei (oder noch besser) vier Subwoofern (ÜF etwa 80Hz)

        Gibt es nicht Probleme mit mehreren Subwoofern ? Ich hatte zwei Subwoofer und die haben sich gestört, d.h. den Bass ausgelöscht oder verstärkt (Phase) an manchen Orten im Raum.

        In einem akustisch kleinen Raum - das sind de Facto alle üblichen Wohn- und Hörräume - hat ein einzelner Subwoofer diese Probleme bereits "mit sich selbst",
        falls man den Anspruch hat, den Hörplatz variieren zu können.

        Dazu kann man sich bewusst machen, was Raummoden sind und wie sie angeregt werden.





        Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

        Kommentar


          #5
          Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen


          In einem akustisch kleinen Raum - das sind de Facto alle üblichen Wohn- und Hörräume - hat ein einzelner Subwoofer diese Probleme bereits "mit sich selbst",
          falls man den Anspruch hat, den Hörplatz variieren zu können.

          Das bringt eine 10bis20m Welle so mit sich, falls der SW das überhaupt kann.

          LG
          Bernd

          Kommentar


            #6
            Zitat von David Beitrag anzeigen
            Gäbe es das zu kaufen was ich gerne hätte, würde ich es mir fertig kaufen und nicht selbst herstellen.
            ...

            Das ist - als 'Grundaussage' - für mich nachvollziehbar:

            Nur die konkreten Gründe dürften für jeden "Selbstbauer" / "Eigenentwickler" etwas andere sein ...

            Gibt es jedoch Schnittmengen, so kann man sich ggf. austauschen.
            Zuletzt geändert von dipol-audio; 07.05.2023, 16:03.
            Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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              #7
              Mir geht es ähnlich mit dem Selbstbau.
              Oft bin ich mit der Funktion und dem Preis kommerzieller Produkte nicht einverstanden.

              An PV Modulen kann man kleine Kunststoff Teile zur Verbesserung des Wasserablaufs machen.
              Wenn die eine recht Flache Ausrichtung haben.
              Das Wasser und Schmutz laufen besser ab und es entstehen keine Schmutz Pfützen.
              Man muss dem Wasser etwas über die Kante helfen.

              Ich hatte mal 2 Stück des Original Designs im 3D Drucker nachgebaut.
              Die funktionieren an meinen Modulen eher schlecht als recht.

              Die leicht modifizierte Version funktioniert immerhin.
              Aber das Design neigt zum Verstopfen.



              Das Prinzip ist das eines Schlauch im Benzin Tank eines Autos.
              Ist der Sprit erstmal über die Kante bis im tieferstehenden Kanister.
              Läuft das von selbst.

              Also werde ich das Profil mal mit Knet Silicon abformen.
              Meiner Frau mitgeben ins Zahnlabor.
              Da gibt es einen Gips Abdruck.

              Dann werde ich das funktionstüchtig um Designen.
              Bei einer Tasse Kaffee gemütlich am Tisch.

              Das zweite ist der kommerzielle Aspekt.
              38 nicht funktionierende Clips kosten knapp 100 Euro.
              Für 38 funktionierende, wo jeder um 7g wiegt ?
              Sind 266g Drucker Material bei Billig ABS ca. 3 Euro.
              Der Strom dafür kommt eh vom Dach.
              Die 2h Arbeit ist es mir Wert.
              Und rund 50 Euro Stundenlohn ist es mir Wert.
              Und weniger Putzen brauch ich die dann auch.

              Gruß Frank

              Kommentar


                #8
                Hallo Frank,

                das liest sich für mich "total nachvollziehbar" (!) .

                (Die "Ehefrau im Zahnlabor" - evt. tut's auch eine Freundin/Freund - hat evt. nicht jeder, der/die das gleiche Problem/Herausforderung hat.)

                Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                  #9
                  Ich war schon mehrmals knapp dran, mir einen 3D-Drucker zu kaufen, aber einerseits ist mein Bedarf an kleinen und speziellen Teilen kaum der Rede wert und andererseits habe ich ein bisschen Angst davor, auf welche Ideen ich dann womöglich komme, die mich viel Zeit und Nerven kosten könnten. Also habe ich es dann doch nicht gemacht.

                  Aber interessant ist das allemal! Vor allem mit einem 3D-Scanner dazu.....
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                    #10
                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    Meine Vorgaben dazu:

                    1.) Ein Sub-/Sat System, mit zwei (oder noch besser) vier Subwoofern (ÜF etwa 80Hz)
                    2.) Digitales Lautsprecher-Management
                    3.) Automatische Raumanpassung mittels Dirac Live oder einem gleichwertigen System
                    4.) Weitestgehend unverzerrte lineare und nichtlineare Wiedergabe von 30Hz bis 15kHz, bei maximal 120dB und 2 Meter Mess-/Hörabstand
                    5.) Eine Machart, die ihresgleichen sucht, bei nur zweckmäßiger Optik

                    Schon alleine der Punkt 3 ist etwas, das ich noch nie wo bewusst gesehen habe (fix eingebaut). Und Punkt 4 ist ebenso etwas, das es kaum wo gibt, schon gar nicht als zusammengehöriges Sub-/Sat System.

                    Gibt es das nicht? Was ist z.B. mit den neuen Neumännern KH150 mit Subs aus dem gleichen Haus und MA-1 Einmesssystem? An anderer Stelle hier im Forum wurde bereits darüber berichtet. Oder fehlt da deiner Meinung nach etwas?
                    Zuletzt geändert von Schnickerpups; 07.05.2023, 17:16.

                    Kommentar


                      #11
                      David

                      Ein 3D Scanner wäre natürlich praktischer.

                      dipol-audio

                      Mit Baumarkt Gips würde es natürlich auch gehen.

                      Im Moment lasse ich mir von der Natur helfen ein gutes Design zu finden.
                      Die Raps Blüte geht los.
                      Und wird beim nächsten Regen Spuren des Wasserablaufs auf den Panels hinterlassen.
                      Die Industrie würde das im Computer simulieren.

                      Gruß Frank

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                        #12
                        die neumänner können die pegel nicht, die david vorschweben ...
                        ich hab die kh 310 mit 2 kh750 subs, die können keinen düsenjäger in originallautstärke

                        zum thema mehrere subs

                        dazu gibts verschiedene lösungen die etwas mit der position der subs und des abhörpunkts zu tun haben.
                        1.fall
                        man sitzt in der y achse des raumes in der mitte. das würde bedeuten, dass man im modenloch (schallschnelle) der der quermode sitzt,
                        abhilfe
                        2 subs in mono stehen 1/4 jeweils der raumbreite, dadurch entsteht eine zylinderwelle, die die quermode unterdrückt. und auf 36% der raumlänge sitzen und subs 1/4 der raumhöhe.

                        2.fall
                        man will die x mode auch weg haben, dann stehen weitere 2 an der rückwand und saugen zeitverzögert den schall ab.

                        3.fall
                        man möchte die z mode auch weg haben, was eigentlich nur bei lfe sinn ergibt, weil bei der üblichen abschneiderei bei 80hz bei normaler raummode die z mode wenig walzer spielt.
                        dann muss man vorne 4 im 1/4 raster und hinten 4 im 1/4 raster breite höhe aufbauen und hinten auch absaugend.

                        4.fall
                        wall of bass

                        uswuswusw.

                        stellt man mehrere subs in den raum einfach so, wirds ein gepflegtes unvorhersehbares chaos. folge: 100 jahre versuch und irrtum.

                        realistischer weise wären meine neumänner dem david um min. 15db zu leise.
                        Zuletzt geändert von longueval; 07.05.2023, 17:48.
                        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                          #13
                          Zitat von Schnickerpups Beitrag anzeigen
                          Gibt es das nicht? Was ist z.B. mit den neuen Neumännern KH150 mit Subs aus dem gleichen Haus und M1 Einmesssystem? An anderer Stelle hier im Forum wurde bereits darüber berichtet. Oder fehlt da deiner Meinung nach etwas?
                          Punkt 4 ginge mit den 150ern keinesfalls. Und automatische Einmessung gibt es auch nicht.

                          Es müsste etwas sein, das schon von den Chassis und von den Membranflächen her für diese hohen Pegelansprüche ausgelegt ist. Und das sind die Neumänner nicht, nicht einmal die 420er würden als Sats reichen.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                            #14
                            die neumänner sind eigentlich lautsprecher für profis, sowas wird auf 85dbc/0,77V/0dbu/rosa rauschen eingepegelt im abhörabstand. mehr ist sozusagen arbeitsmedizinisch verboten. wennst angestellte hast und da kommt der arbeitsinspektor, hast die fingerwachelei und eine mängelrüge mit nachkontrolle.
                            zu recht
                            mehr macht nämlich auf dauer taub.
                            oder willst mit ohrschützern hören?
                            die 150er hab ich noch nie gehört, wär interessant.
                            die 120er gibts jetzt auch mit dsp, hab ich neulich auf der website der neumänner gesehen.
                            die einmesssoftware ma1 is super, hab ich. die stellt mittels messung mit messmikro über netzwerkbuchse den dsp ein und speichert in der box.
                            für automatisch schon in der box eingebaut brauchst halt eine rechnereinheit in der box. möglich, is halt eine kostenfrage. bei ma1 ist halt ein pc oder ein apple die recheneinheit und stellt den dsp ein. einmal eingestellt, kannst netzwerk wegtun, außer du willst was ändern.
                            bei genelec ist der rechner im glm.
                            weiterer technischer hintergrund
                            man braucht halt eine wandlung messmikro in digital, typischer weise mit interface incl. kalibrationsdaten. wenn jetzt der rechner in jeder box ist, fängt die umsteckerei an. stell ich mir unpraktisch vor. oder bau ich da in jeden lautsprecher auch noch ein messmikro ein?mit kabel bis zur hörposition?
                            den rechner in jede box einzubauen ist halt redundant, wennst eigentlich nur einen brauchst.
                            die ma1 misst jeden lautsprecher 7mal im näheren umkreis der hörposition. das soll verhindern, dass du den kopf einspannen musst für erträgliche ergebnisse.
                            Zuletzt geändert von longueval; 07.05.2023, 18:25.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                            Kommentar


                              #15
                              oder willst mit ohrschützern hören?
                              Nein, ich weiß nur, wie "anders" Lautsprecher klingen, wenn sie pegelmäßig weit weg von ihrem Grenzbereich arbeiten. Und bitte meinen stark schallabsorbierenden Raum nicht vergessen.

                              Ich habe es hier schon mal erwähnt, die B&W 801D sind in meinem Raum derartig "verhungert", dass ich geglaubt habe sie sind kaputt. Und das lag nicht am Verstärker. Ohne viel Membranfläche geht bei mir nichts.
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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