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Ich brauche "Mehr Rollen"

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    Ich brauche "Mehr Rollen"

    Ich bin immer sehr neugierig was die anderen Menschen so an technischen Spielereien in ihre Zimmer quetschen und wollte daher gerne mal meinen Status quo vorstellen.
    Bevor eine Bleiwüste kommt erstmal ein Bild:

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    Das Foto ist vom Hörplatz auf dem Sofa geschossen.
    Der sieht zur Zeit so aus:

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    #2
    Ich hätte übrigens gerne ein neues Sofa zum Lümmeln, falls sich da jemand plötzlich zu Tipps berufen fühlt.
    Seitenansicht:

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    Wenn es sich nicht um reine Tonwiedergabe handelt, dann steht da ein TV vor'm Schreibtisch.
    Ich schaue nämlich auch sehr gerne Musikvideos oder spiele Videospiele und gucke Serien und Filme.

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    Und jetzt zu den Rollen. Ein TV der sich wegrollen lässt ist unfassbar praktisch, wenn man (wie ich) nur ein Zimmer bewohnt und gerne OLED haben wollte, aber nicht bereit war die Summen für jenseits der 70 Zoll zu bezahlen und dennoch ein großes Bild wollte. Sehabstand zu verkleinern, verringert nicht die Bildqualität, aber die Kosten ;)
    Beim Kabel verlegen (zuletzt Lan-Kabel, alles außer mein Handy in meinem Zimmer hängt jetzt am Kabel Internet, dazu vielleicht später mehr info dumping) waren dann auch immer wieder die Rollen am Schreibtisch praktisch. Beim ganzen Lautsprecherkabel verlegen (unter Fußleisten und in Kabelkanälen) hatte ich die noch nicht, hätte die aber gut gebrauchen können. Außerdem mag ich die Flexibilität. Bei meinem Schreibtisch war das auch denkbar einfach. Die bestehenden Füße waren mit Gewinde drin, ich brauchte also nur Rollen mit Loch und die passenden Gewindeschrauben - ein Hoch auf Normen an den Stellen, wo sie wirklich nützlich sind!
    Dasselbe (oder das Gleiche?, naja, daher der Titel: Mehr Rollen) habe ich jetzt mit meinen Lautsprechern vor. Ich verschiebe die andauernd und habe halt irgendwie einen Rollen-Fetisch. Praktischerweise, haben die auch schon von Haus aus Standfüße mit Gewinde drunter.

    Probleme
    Der Center ist sehr hoch (beim TV, so ohne schalldurchlässige Leinwand, geht es eben eben drunter und drüber mit dem Center), was mich beim Klang erstaunlich wenig stört (er ist aber auch ein wenig nach unten gewinkelt). Allerdings ist das Sofa auch recht hoch. Nur im Verhältnis (so für's Gefühl) sind die L und R Kanäle zu niedrig (daher die Steine, die fast keinen Unterscheid machen, aber ich bin ja jung und kann gut Steine in den 4,5 Stock schleppen). Naja, Hauptsache Rollen.

    Was ich später eventuell noch ausführe
    Mehr Fotos und mehr Text Geblubber.

    Ich brauche eine Sickenreperatur für einen Mittelhochtöner im Center, Tipps?
    Selber neu kleben scheint mir schwierig, aber mit guter Anleitung würde ich wohl.
    Ansonsten scheint man das Chassis ausbauen und online bei Dienstleistern einschicken zu können. Hat da jemand Erfahrung gemacht?
    Ich mag so ungerne ein neues Chassis kaufen, wenn alles bis auf ein Riss im Gummi noch gut zu sein scheint.

    Subwooofer (bzw. Verstärkereinheit in ihm) ist kaputt. Der Sub spielt nur wenn er gute Laune hat. Ein Freund (mit im Gegensatz zu mir reichlich Ahnung ) hatte den schon bei sich. Es scheint der Mikrocontroller zu sein, der das Relais steuert. Leider spielt er eben manchmal doch sehr zuverlässig und der Fehler lässt sich nicht immer reproduzieren - aktuell also ohne Sub bei mir. Klingt trotzdem gut tief. Als nächsten Schritt werden wir mal schauen, ob sich mit Kältespray der Fehler zuverlässiger reproduzieren lässt.

    Weiteres Vorstellen meiner Vorstellungen und was ich davon bisher umgesetzt habe.
    Zum Beispiel spielt sich alles in einem Raum ab: Schlafen, Arbeiten und Wohnen. Da muss ich natürlich (wie üblich) reichlich schauen was machbar ist und welche Kompromisse mich zufriedenstellen. Tendenziell bin ich da recht kompromissbereit, was hässlichen Raum betrifft (die Freundin hat eine eigene Wohnung); Nur mit Geld ohne hör- oder sehbaren Effekt möchte ich nicht um mich werfen.



    Hier noch ein Foto vom Bett...
    ...oder auch nicht, nur zwei Anhänge, irgendwann ist auch zu viel editiert.

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      #3
      ...und dann mit Fernseher vor dem Bett...

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      ...und der Blick vom Bett auf den Tv, dann ohne Surround:

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      Es ist übrigens beeindruckend, wie gut der Klang von so einem verdammt flachen Gerät schon ist. Die Lautsprecher strahlen unten auf den Standfuß und klingen tatsächlich annehmbar.


      So weit erstmal :D

      LG
      Paul

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        #4
        Die komplette Musik-Anlage (also, naja, AVR und Lautsprecher) hat mich auf ebay Kleinanzeigen übrigens nur 600€ gekostet. Auch wenn die eine Sicke kaputt und der Verstärker des Sub im Argen sind, bin ich wirklich von der Rolle, was gebraucht so im Audio Bereich für welches Geld geht.

        Weil wir seltsamen Nerds so gerne Komponenten auflisten.

        Linkes und rechter Kanal:
        Nubert nuLine 80

        Rest auch nuLine von Nubert und zwar:
        Center:
        CS 150

        Surround R und L:
        DS 50 (Dipole)

        Sub:
        AW 550

        AVR:
        Denon AVR X2400H
        wirklich beeindruckend was dieses Schätzchen alles kann.

        (hier später vielleicht ein Foto)
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ID: 675714 oder auch jetzt
        Zuletzt geändert von gargardos; 29.04.2023, 13:22.

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          #5
          Und damit niemand denkt, ich hätte nicht auch Erfahrung mit den hier scheinbar verhassten Bluetooth Boxen:

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ID: 675716

          Wenn man im Boot der Freundin und eines Freundes auf der Weser schippert ist so ein bisschen Musikberieselung schon wirklich gut.

          Und es ist wahrlich beeindruckend, was an Sound aus so Stöpseln kommt.


          Ich höre am Rechner aber meist mit Beyerdynamic DT 990 Pro (nur dass die bei mir Tygr 300R heißen, weil sie Gaming Marketing haben, aber tatsächlich mir gefälligere Verarbeitung mit Metallgittern außen).
          Ich wollte unbedingt offene Kopfhörer. Gut, dass mir die mit Metallgitter besser gefielen. Denn folgendes Ergebnis, weil ich dann doch ein Mikro wie bei einem Headset wollte, verdeutlicht wie wenig ich auf WAF achte(n muss) und wie kompromissbereit ich bin. Ja, das ist ein Magnet, an den mit Sekundenkleber ein verstümmelter Wäschereibügel gepappt ist, daran ist ein 10€ Mikro aus der Plastikhalterung gepellt dran gedrahtet. Klingt meinen skizzenartigen Test-Aufnahmen bis auf den nicht existenten Popschutz (daher Mikro nur an der Wange) genauso gut wie die 200€ Headsets:

          Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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ID: 675717

          Für alle die meckern, vorher war es noch schlimmer, mal schauen, ob ich noch ein Foto finde.

          Weil sie im Hintergrund zu sehen ist. Bitte woanders mechanische Tastaturen als bei Logitech kaufen. Deren proprietären Tastenkappen(halterungen) brechen und sind einfach nicht gut. Ich könnte ein ganzes Review über diese Tastatur schreiben. Aber sie funktioniert nach Reparatur noch und wird weiter genutzt.

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            #6
            meine kritik

            1.) die wand hinter dem roten sofa crashed dir den sound
            erste maßnahme raumakustisch wäre, ein regal hinter das sofa zu stellen, in den unteren fächern krimskrams, den du nur selten brauchst, oben gefüllt mit büchern unregelmäßig, dahinter basotekt oder anderen offenporigen schaumstoff vor der regalrückwand.
            2.) sofa auf rollen und zum ernsthaften musikhören nach vorne rücken, so weit wie möglich und so das stereodreieck verkleinern, gleichzeitig vergrößerst du so den abstand zur rückwand
            3.) vergiss den sub, der macht in dem raum ohnehin nur akustische probleme.
            4.) boxen höher = hochtöner auf ca ohrhöhe
            5.) dicken und schweren vorhang vor das fenster (beim musikhören)
            ...
            nubert = keine schlechte wahl
            die sicke ersetzen ist kein großes ding, sollte man aber können.
            andererseits
            es gibt welche, die überhaupt auf den center verzichten
            musst du entscheiden.

            ist das eine gamertastatur? mein keyboardtipp seit jahrzehnten, cherry, die cherrymechanik ist einfach die beste. es gibt auch andere tastaturen, die die verbauen, darauf achten, von wem die tastaturmechanik ist.
            Zuletzt geändert von longueval; 29.04.2023, 16:31.
            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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              #7
              Danke an #6

              1) Ja, nach den Reparaturen und Pflanzen im Zimmer (auf den Regalen rechts und links vom Fenster, ich hasse es nicht komplett lüften zu können) wäre das wahrscheinlich das nächste was ich angehen würde. Wo kauft ihr denn bevorzugt basotect und wie dick würdet ihr machen? Damit würde ich anfangen und dann vielleicht tatsächlich die bestehenden Regale umstellen.

              2) Ein Sofa will ich ja ohnehin neu (bzw. anders, es gibt durchaus Sofas, die ich auch noch gebraucht nehmen würde). Tatsächlich wäre das mit den Rollen dann ziemlich gut. Ich habe das nämlich jetzt schon ein gutes Stück von der Wand abgerückt. Allerdings war es da mein eigenes Bedürfnis noch vom Platz im Zimmer zu profitieren, was dann extremere Aufstellungen verhindert hat.

              3) Mal schauen, als er zwischendurch immer mal wieder kurz ging, klang er für mein unerfahrenes Gehör ziemlich "undröhnend" und knackig, ich hätte ihn gerne heile und würde dann meine Erfahrung sammeln wollen. Weil, es ist nun mal stumpf: Bass ist geil. Und als er lief habe ich das wirklich nur durch mehr Tiefgang gemerkt. Da die Standboxen auch schon gut liefern, war ich mir als er wieder nicht ging, immer erst unsicher, ob ich mich verhöre, so gut hatte er sich eingefügt, wenn er spielte.

              4) Das mit dem Hochtöner hatte ich so schon gelesen und mich dahin orientiert. Daher die Steine. Aber ich will ja Rollen. Vielleicht nehme ich Gewindestangen und mache knapp unter der Box und unten bei den Rollen ein Brett zur Stabilisierung wo die Stangen durchgehen. Ich hoffe das klappt, wie ich mir das vorstelle. Weil ich hätte gerne Rollen UND Erhöhung.

              5) Da ist noch eine Leinwand als Rollo. Allerdings reflektiert die wahrscheinlich auch zu viel Schall. Mal sehen.


              Danke für den Nubert Zuspruch. Ich bin auch froh, so ein feines Angebot gefunden zu haben. Das war gar nicht geplant, aber dann musste ich zuschlagen.


              Ich habe den Center ja nun, und der klingt fast immer gut und macht sich für mein Empfinden gut. Da hätte ich ihn schon gerne repariert.


              Ja Gamer Kram. Die haben tatsächlich auch häufig Cherry. Aber diese Schalter sind die Romer G von Logitech, die hätten gut sein können, aber sind es wegen der Aufnehmung der Tastenkappen leider nicht. Aber das Thema mechanische Tastaturen entwickelt sich für einige zunehmend zu einem Rabbit Hole wie für andere Hi-Fi. Im Moment bin ich da zum Glück gut rausgekommen :D

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                #8
                Nubert nuMove bringen so um die 6 cm Hoehe, falls des zuwenig gibts Gewindestangen im Baumarkt und passende Verbindungsstuecke um die Rollen mit der gewuenschten Laenge der Gewindestangen zu verbinden.....ich wuerde nur die Rollen nehmen...99 Euro...

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                  #9
                  Basotect ist für Wohnräume eher unbrauchbar.
                  Das verschlechtert die Akustik eher, weil es hauptsächlich , Mitten und Höhen bedämpft.
                  Weniger Absorption, dafür gleichmäßiger über den Audio Bereich ist besser.
                  Mehr Fläche mit weniger Absorbierenden Material ist besser.
                  Bei Vorhängen ist das genauso.
                  Wenn man es in eine Tabelle zur Berechnung nach Messung eingibt, erkennt man das bevor man das gebaut hat.
                  Und auch mit dem Wandabstand der Vorhänge lässt sich einiges richten.

                  Berechnung.


                  Messung.
                  Leider im Bereich 100..400 Hz leider noch etwas hoch.
                  Das bügelt die Einmessung ganz passabel.





                  Wie longueval geschrieben hat.
                  Couch weg von der Wand.

                  Vor das Fenster einen Vorhang der über den Heizkörper fast bis zum Fußboden geht.

                  Dann auf der Rückwand hinter Couch ein paar m2 Regale mit Allerlei drin.
                  Die brauchen gar nicht zu tief zu sein.
                  Um 20cm genügen.
                  Sind bei mir preiswerte CD Regale.

                  Leider hat AVRX 2400 nur die einfachere Einmessung die im Bassbereich schwächen hat.


                  Gruß Frank

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                    #10
                    zur funktionsweise und zur begründung warum regal hinter dem sofa

                    wenn du auf dem sofa sitzt, hast du 2 schallereignisse, die nahezu gleichzeitig sind aber doch nicht gleichzeitig:
                    a) den direkten schall aus den lautsprechern
                    b) den reflektierten von der wand

                    das ist eine wirre mischkulanz, die verfärbt und sich in den originalhall der musik einmischt.
                    das ergibt matsch

                    wenn regal hinter dem sofa, dann wird von der unregelmäßigen füllung der schall zerstreut und von, falls vorhanden, von dem schaumstoff leiser gemacht.
                    das ist noch nicht ideal, aber um vieles besser. mindestanforderung in richtung unbedenklich wäre ca. 2m mindestens schallumweg und 10db leiser. dann stünde aber dein sofa 1m mindestens vor der wand, das ist wohntechnisch unrealistisch und die wand müsste trotzdem bedämpft werden.
                    und, ich rede da von mittelton und hochton, also dem anteil, wo unser gehör am empfindlichsten ist. und bass lass ich da bewusst außen vor, andere baustelle.
                    das regal wäre also keine lösung, aber eine deutliche verbesserung.
                    da es mittel und hochton betrifft, würde 5cm offenporiger schaumstoff als mindestanforderung erleichterung schaffen.

                    nimm den glatten, die pyramiden dinger bringen keinen mehrwert
                    extrem einfach zu verarbeiten und zuzuschneiden und wenn weißes regal und weißer schaumstoff = so gut wie unsichtbar besonders zb hinter zb büchern.
                    https://www.schaumstofflager.de/basotect/

                    wenn du das mal ausprobiert hast und dir der effekt klar ist, können wir über diesen ersten schritt hinausdenken.
                    erster versuch w
                    äre, du stellst versuchsweise einen sessel oder was auch immer 1-2 m vor die wand und horchst mal versuchsweise von dort. versuch macht kluch.
                    Zuletzt geändert von longueval; 01.05.2023, 10:50.
                    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                      #11
                      FrankG

                      natürlich hast du recht
                      aber
                      mir ginge es um die mäßigung genau nur dieses einen problems mit der wand hinter der hörposition und versuche einen möglichst kleinen eingriff in die wohnsituation. in dem raum gibts noch genug reflexionsflächen, die 2 oder max. 3m² basotect würden in dem raum noch nix dumpf machen, sondern störungen mäßigen an einer neuralgischen stelle.
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        #12
                        PS:
                        zu dem problem, dass der sub manchmal geht und manchmal nicht, eine überlegung

                        oft haben solchane subs eine pegelabhängige standby schaltung, es kann sein, dass da der schwellwert, ab wo sich der sub einschaltet zu hoch ist, bzw diese schaltung notleidend.
                        wenn also der sub bei "zimmerlautstärke" nicht anspringt, wäre ein hinweis auf so ein problem. die einfachste lösung wär dann, diese standby schaltung zu umgehen, die standbyschaltung auszuschalten oder den schwellwert zu verringern.
                        aber das ist aus der ferne schwer zu beurteilen.

                        Zuletzt geändert von longueval; 01.05.2023, 11:37.
                        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                          #13
                          longueval
                          Gips, Holz in Verbindung mit Vorhängen vor den schallharten Fenstern sind unsere Freunde.

                          Bei mir sieht man das extrem deutlich in der Küche.
                          Durch die Möblierung mit vielen Schränken, der abgehangenen Holzdecke.
                          Und einfach die Arbeitsplatten vollgestellt sind, vom Brotkorb bis zur Küchenmaschine.
                          Sogar mit Fliesen Boden und kleinen Gardinen.
                          Ist die Akustik fast besser als im Wohnzimmer.
                          Einfach Fläche und Absorption hautsächlich im unteren Frequenzbereich.
                          Im Wohnzimmer #9 ist eigentlich zu viel Schaumstoff und zu wenig Möbel.

                          Hier eine gute Übersicht.
                          Absorptionswerte in Abhängigkeit der Frequenz für verschiedene Stoffarten zur Akustikberechnung.

                          Möbel anstatt Schaumstoff.

                          Gruß Frank

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                            #14
                            die krux bei speziellen reflexionsflächen, wie im besprochenen fall ist einfach das begrenzte problem mit reflexionszeitunterschied UND pegel. wenn man den zeitunterschied nicht um ein hauseck mäßigen kann, dann sollte man zumindest die richtung und den pegel ändern. so sehe ich meinen vorschlag. besser ist natürlich immer besser. aber in dem fall will ich realistisch sein und eine lösung besser als nix und machbar anbieten.

                            macht er das, dann hat er ein aha erlebnis, möglicher weise stellt er dann weitere überlegungen an.
                            die wohnung schaut nicht so aus, als wolle er dort alt werden. hat also keinen sinn sie vollzuknallen. ich liebe einen hauch von realismus.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              #15
                              Zu Punkt 2, Rollen unterm Sofa, da wuerd ich 2 feststell Rollen fuer vorne nehmen, damit des Ding nicht wegflutscht wenn ma sich draufsetzt, weil ma ja da dann die Bremse unde so....kann ma mit dem Fuss bedienen.....die hinteren einfache Lenkrollen, ....Einschlagmutter rein in die Fuesse und Rollen dran...falls die Sofa Fuesse zu zierlich fuer die Rollen und Einschlagmutter sind Epoxidharz, in Joghurt oder so Bechern, Fuesse rein und dann nachm aushaerten in an gefaelligen Fuss abfeilen etc...Loch bohren und so weiter....

                              Markierungen auf dem Boden, kann ma mit am Filzstift machen.... fuer die ideale Position, bzw a schnelle Verwandlung wie im Theater oder Oper auf der Buehne ueblich......Dein set up find ich uebrigens toll...! Tiny homes hamn was..!

                              Gruss
                              LowIQ

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