Ende gut, alles gut.

Ja klar, das war ja auch kein Vorschlag, sondern nur ein Beispiel dafür, dass die Topping Geräte gut und günstig sind. Der FiiO ist aber sicher keinen deut schlechter.

Gruß

RD

Hallo zusammen,

ich möchte gerne nochmal an das Thema anknüpfen, da ich ebenfalls eine Kopfhörer Lösung suche, die ich an einen Yamaha R-N803D anschließen möchte. Ich muss dazu sagen, dass ich noch recht neu in dem Thema bin und mich nicht so gut auskenne. Bestellt habe ich mir jetzt den Sennheiser HD 660S2 und als Verstärker den iFi Audio ZEN CAN Signature 6XX . Angeschlossen ist der an dem Kopfhörer Ausgang vom Yamaha. Bisher klingt's schonmal nicht schlecht. Ist es sinnvoll den iFi an den Kopfhörer Ausgang anzuschließen oder gibt es bessere Möglichkeiten? Der iFi ZEN CAN wird oft zusammen mit dem ZEN DAC empfohlen. Mach es Sinn den zu ergänzen? Gibt es bei DAC qualitative Unterschiede? Der Yamaha hat ja eigentlich einen eingebaut. Ein weiterer Vorteil wäre, dass das Handy daran abgeklemmt werden könnte als Alternative Musikquelle. Aber dafür würde wahrscheinlich auch eine kleinere Lösung reichen wie der Dragonfly, oder?
Ich bin gespannt auf eure Antwort

Grüße
​​​​​​Lena
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Moin Lena, der Kopfhörerausgang des Yamaha ist so ziemlich der einzige nutzbare Ausgang für diesen Zweck. Die Kombination Yamaha R-N803D und ein analoger Kopfhörerverstärker ist nicht unbedingt die sinnvollste. Besser wäre es, die Signalquelle direkt an einen DAC/KH-Verstärker anzuschließen. Der Kopfhörerverstärker macht in der vorgegebenen Kombination nur Sinn, wenn der eigentliche Kopfhörerausgang zu wenig Power hat oder schlichtweg zu leise ist. Was ich mir nicht vorstellen kann.

Es gibt qualitative Unterschiede bei DACs. Aber die aktuellen sind sich sehr ähnlich, oft beruhen sie sogar auf identische Grundbausteine. Ich konnte nie klangliche Unterschiede hören, es gibt aber Personen, die behaupten, sie hörten welche.
Als recht glaubhafte Instanz bezüglich Tests von DACs, nutze ich am Liebsten:

Hi Mark,

danke für deine Tipps. Ein separater DA Wandler macht also eher wenig Sinn.
Dann müsste ich den KH Verstärker ans CD-Deck und an den Plattenspieler anschließen. Muss mal schauen ob das geht. Das müsste eigentlich funktionieren, der iFi CAN Zen hat 3 Inputs. Aber grundsätzlich einen KH Verstärker zu verwenden, anstatt die KH direkt an den Yamaha anzuschließen macht doch Sinn oder?
​​Ich hatte das Setup gewählt, weil überall zu lesen ist, dass der HD 660S2 wegen der 300 Ohm nur mit KH Verstärker Sinn macht. Und ich bin auch der Meinung dass über den KH Verstärker die Musik klarer bei den KH ankommt, bei Direktanschluss klingt es irgendwie matschig.

Viele Grüße
Lena

Ja, Lena, das kann sogar stimmen mit dem etwas schlechterem Klang am Yamaha-Kopfhörerausgang. Der KH-Verstärker stellt praktisch keine Last da, der dynamische HD 660 hingegen ist eine komplexe Last. Die gängige Vorwiderstandankopplung des Kopfhörerausgangens an die Endstufen des Yamaha (vermute ich mal, dass das so traditionell gemacht wurde) ist nicht unbedingt die beste Methode. Der Kopfhörerverstärker hat einen niederohmigen Ausgangswiderstand, ist also besser geeignet für einen dynamischen Kopfhörer.

Blöde Frage - ausgehend davon, der ifi ZEN ist schon da - warum nicht analog per cinch vom line-out des Yamaha in den ifi?
Der Yamaha ist dann DAC+Umschalter, fertig. Oder funktioniert der Line Out nur für analoge Quellen? (wäre IMHO Unfug, aber nichts ist unmöglich).

Danke für die Erklärung. Dann bleibt der KH Verstärker schonmal.

Wäre das ein Qualitätsverlust im Vergleich zum Direktanschluss von Plattenspieler und CD-Deck? Oder anders gefragt: was wäre der Vorteil die Signalquellen direkt an den KH Verstärker anzuschließen?

Der Vorteil wäre praktisch... gar keiner, würde dafür die Sache verkomplizieren. Die Kette ist ja (für digitale Quellen) Quelle -> DAC (im Yamaha) -> KHV -> Kopfhörer. Ein analoger Plattenspieler wiederum braucht seine RIAA Korrektur, also würde er für "standalone" Anschluss einen extra Phono Entzerrer-Vorverstärker benötigen, der schon im Yamaha steckt.

Theoretisch könnte, bei langer, aber wirklich langer Leitung, eine Signalverschlechterung durch unsymmetrische Verbindung - bei 0,5 bis 1 m Cinchkabel, wenn überhaupt meßbar, nicht "im Traum" hörbar IMHO. Dagegen sind die "Sünden" des analogen Lautstärkepotis, geschweige denn die des "Nadeltons", um Größenordnungen schlimmer.

Auch theoretisch: ein externer DAC kann auf dem Papier besser sein, wenn man ganz fest dran glaubt, es zu hören. Entsprechende Blindtests, wenn korrekt (pegelgleich!) durchgeführt, enden meist nicht unpeinlich für die Teilnehmer. Also: forget it. Wenn ein DAC "klingt" ist er kaputt (oder liefert mehr Pegel, oder ist gesoundet mit Röhren etc.).

Was wiederum schön (und relevant) sein kann in einem guten DAC/Preamp/KHV: zusätzliche DSP Funktionalitäten, gerade für Kopfhörer Crossfeed, ferner Loudness und EQ. Das wird allerdings teuer:



Ich habe den und noch diese beiden:





im reinen DAC Modus kein für mich hörbarer Unterschied. Mit Loudness und Crossfeed sehr wohl, liegt an der Hörphysiologie und -Psychologie.

Übrigens: Man sollte nie dem Irrglauben verfallen, man könne "die Staubmilben furzen" hören.

Im Normalfall ist der (sicher technisch nicht ganz perfekte) Kopfhörerausgang eines Stereoverstärkers eine tadellose Sache. Wenn man so bedenkt, was bei der Lautsprecherwiedergabe in einem Raum "Grauenvolles" passiert und trotzdem sind die meisten Leute zufrieden damit, dann fällt das bisschen an "Klangverschlechterung" bei der Kopfhörerwiedergabe direkt am Verstärker unter "Erbsenzählerei". Oder, wenn man sich einmal "vor Ohren führt", wie unterschiedlich die Aufnahmen klingen und überhaupt, wie viele schlechte Aufnahmen es gibt......

Aber OK, für Perfektionisten (wie auch ich es bin), verschafft einem das Betreiben eines Kopfhörers an einem speziell dafür konstruierten Gerät ein besseres Gefühl, aber mehr ist es nicht.

Ein gewisser Sonderfall sind "anspruchsvolle" Kopfhörer, wobei mit einem "Wald und Wiesen" 300-Ohmer sogar bessere Mainboard Audio (sic) Lösungen fertig werden. 600 Ohm schaffen sie auf dem Papier, real werden die KH nicht laut genug. Einen BD T1 Mk2 schon mal gar nicht - er hat de facto fast 1 kOhm. "Pech" droht auch vereinzelt mit IEM, die wiederum Strom "haben wollen". Ausgerechnet mit so einem habe ich mal den RME "ausgereizt" gehabt, kaum zu glauben, geht aber.

Auch sonst ist es theoretisch eine komplexe "Kiste":

Dazu noch die individuelle Anatomie etc.p.p. - u.a. deshalb sollten wir froh sein, daß wir bei Weitem nicht alles hören, was messbar ist.

Alternative Lösung :

Ich nutze seit Jahren einen Tascam UD 301 USB - Dac als Zuspieler für Aktivboxen / Kopfhörer (AKG K812) .
Die gesamte Klangkosmetik (Equalizer , Crossfading e.t.c) ist auf den PC / Mac gewandert.
Auch die ganze "Messkomik" (VU - Meter, Spectrumanalyzer e.t.c ) ist ebenfalls digitalsiert.
Ein moderner Mac o. PC macht das nebenbei. *Grins*
Das Ganze wird über symmetrische Kabel (XLR) geflogen.

PC - Lösungen sind einfach flexibler als hier ein Kästchen und da ein Kästchen.

Es ist wie überall und bei "Hifi" fast am Allerschlimmsten:

Jeder versucht, das was er herstellt und/oder verkaufen will, so darzustellen, als wäre es das Allerbeste, alles Andere ist schlechter und nur er weiß wie man es richtig und optimal macht.

Total verschwiegen wird, was sich in der Praxis abspielt und wo sich die Grenzen der Sinnhaftigkeit befinden. Und die Endverbraucher, die in den meisten Fällen keine Ahnung von dieser Materie haben, die glauben es. So funktioniert die "HiFi-Branche" - bzw. anders würde sie gar nicht funktionieren, mit "großer Hilfe der einschlägigen Medien".

Und grob geschätzt (Wiederholung, ich weiß) 98% derer, die "HiFi-Zeugs" verkaufen, wissen es auch nicht besser als die, die es kaufen. Laien (bestenfalls mit Prospekt-Wissen - oft nicht einmal das) beraten Laien.

So habe ich es fast mein ganzes Leben lang empfunden und ich hatte Einblicke in diese Branche, wie nur wenige Andere.