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Alternative Musikwiedergabe unter Umgeheung traditioneller Stereowiedergabe

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    #16
    Zitat von David Beitrag anzeigen
    ...Irgendwelche Nachteile?...
    Ja: Daß es dieselben Chancen der Umsetzung hat, wie die Rückkehr vom Auto zum Pferd. Sorry das musste jetzt sein. Wenn diese "Linie" so beibehalten wird, gibt's das Forum nicht mehr lange. Wie lange wollen wir solche Dinge noch "reiten", bis der Letzte aufgibt?

    Reine Theorie in Ehren, dafür kommt keiner in ein offenes Forum.

    Observer Du sagst es. Verschiedene Menschen haben verschiedene Ziele. Die wenigsten wollen Perfektion. Sicher bleibt nicht alles so, wie es ist, aber diese verschiedenen Bedürfnisse, die bleiben. Ich tippe vorsichtig auf "100 Varianten" von psychoakustischem Surround. Bis sich der Formatkrieg legt und eine Version dominiert, sind wir ev. nicht mehr auf dieser Welt.

    Mal eine Frage: Wollte jemand von den zitierten Kunden Mono?
    Zuletzt geändert von respice finem; 28.03.2023, 09:33.
    Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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      #17
      Verstehe ich jetzt überhaupt nicht, weil es für mich ganz genau so "HiFi" ist. Nur halt in vielen Fällen in besserer Form.

      ......und wer sagt, dass man deshalb Stereo aufgeben soll??? Ich ich würde es jedenfalls nicht tun, denn "richtig gemacht" ist Stereo immer noch weit besser (und "richtiger").
      Zuletzt geändert von David; 28.03.2023, 09:40.
      Gruß
      David

      Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
      Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

      Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

      Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

      Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
      ​
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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        #18
        Zitat von David Beitrag anzeigen
        Verstehe ich jetzt überhaupt nicht, weil es für mich ganz genau so "HiFi" ist. Nur halt in modernerer und besserer Form.
        Ganz einfach: Weil das ist, wie, pardon, "-Ismus" ist gut, nur die Menschen sind soundso".
        Der Mensch macht nicht freiwillig, was er als Downgrade empfindet. Egal wie die tatsächliche Sachlage ist. Dann kommen noch so Details ins Spiel, wie die reell existierende Wirtschaft, die nicht die Hälfte vom heutigen Volumen verkaufen will etc. Dann ist "99%" aller Produktionen Stereo oder Surround...

        Zitat von David Beitrag anzeigen
        ..und wer sagt, dass man deshalb Stereo aufgeben soll??? Ich ich würde es jedenfalls nicht tun, denn "richtig gemacht" ist Stereo immer noch weit besser (und "richtiger").
        Deine früheren Aussagen waren für mich so zu verstehen, und ich mißverstehe keinen absichtlich.
        Wenn es vielen so geht, was der Fall zu sein scheint, liegt es an der Formulierung.

        https://www.hififorum.at/node/9679
        Zuletzt geändert von respice finem; 28.03.2023, 09:44.
        Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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          #19
          Wieso Downgrade? Es ist ein Upgrade!

          Aber du hast schon recht, so etwas wird eh' nicht kommen. Ich habe es nur als Gedankenmodell gesehen. Ist so etwas "verboten"?
          Gruß
          David

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          Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

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            #20
            Von 2 Kanälen auf 1 ist für den Laien "automatisch" ein Downgrade. Und da er schon mindestens "Stereo" hat, um so schwerer vermittelbar. "Besser" hören/brauchen viele gar nicht.

            Verboten ist nix, Dir schon gar nicht, aber wenn überhaupt, muß man es zumindest versuchen, Laien so darzulegen, daß sie begreifen, wie es gemeint ist (bei diesem Thema und manch anderem). Oder so weitermachen, bis das Forum "eingeht"...
            Zuletzt geändert von respice finem; 28.03.2023, 09:57.
            Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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              #21
              aber wenn überhaupt, muß man es zumindest versuchen, Laien so darzulegen, daß sie begreifen, wie es gemeint ist.
              Noch besser kann ich es nicht. Aber die Laien von denen du sprichst, die lesen hier ohnehin nicht mit. Die haben was sie haben und sind damit zufrieden. Ist auch gut so.
              Gruß
              David

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              Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

              Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

              Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

              Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
              ​
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                #22
                Nur, die Halblaien sind irgendwie auch zunehmend "M.I.A."...
                Mal sehen, vielleicht wird das noch, mit "klein und fein" statt "Dino Reservat"
                und ich bin nur mal wieder zu pessimistisch.
                Zuletzt geändert von respice finem; 28.03.2023, 11:50.
                Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                  #23
                  Ich bezweifel allein weil ich sehe, was unser Keyaccounter aktuell an Monoeventlautsprecher raushaut, dass Monosysteme als downgrade wahrgenommen werden.
                  Ist für mich selbst etwas rätselhaft, aber eben Realität. Dann werden die beiden Stereokanäle halt zusammengemixt. Für den Stereosound gibt es Kopfhörer bzw. Inears.
                  Prakisch alle Monolautsprechersysteme, die hier angeboten werden lassen sich recht leicht auch als Stereosystem zusammenschalten, teilweise ohne Leitungen mit bluetooth. Davon wird aber erstaunlich wenig gebrauch gemacht. Allerdings ist meine Sicht aktuell da auch ein wenig eingeschränkt. Aber schon vor mehr als zehn Jahren wurden bei uns im stationären Geschäft immer weniger Stereoanlagen nachgefragt und immer mehr alleinstehende Eventsysteme. Auch wir haben wie Edward sehr viele Tivoli One-Radios verkauft. Und die stehen nicht nur in der Küche oder Werkstatt. Auch in Wohnzimmer und Büros. Warum waren denn wohl die Kunden bereit 150 Euro für ein schnödes Monoradio auszugeben?
                  best regards

                  Mark von der Waterkant

                  Kommentar


                    #24
                    Aber wollen sie gezielt Mono, oder nehmen sie einfach, was da ist und Platz spart (Kücheradio)? Außerdem, ein "Eventlautsprecher" ist ja keine Heimanlage - dann schon eher die In-Ears und Co. Zu einem Event schleppe ich auch lieber einen LS, wenn ich nicht mehr brauche. Wäre spannend, die summarischen Zahlen zu sehen, also von allen Herstellern/Vertrieben zusammen. Statistiken gibt es, nur eher "filetiert":


                    Mein "Halblaien-Umfeld" tendiert mehr zu Kopfhörern, kleinen aktiven LS, oder Soundbars, aber keiner hat irgendwas in Mono. Natürlich keine repräsentative Probe. Dann bleiben immer noch die Milliarden "Stereos" da draußen, die schon bei den Leuten zu Hause stehen. Die werden ersetzt, wenn sie kaputt gehen, womit? In erster Linie s. oben IMHO.
                    Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

                    Kommentar


                      #25
                      Zitat von Observer Beitrag anzeigen
                      ...
                      da ist z.B. der sehr reiche, modisch eingerichtete Spartaner, der in einem 50qm-Raum mit 4m Glasfront und sonst nackten, weißen Wänden mit großen beglasten Bildern eine 5.1-Surroundanlage von B&O mit passenden TV hat, Gesamtanschaffungspreis so um die 30tausend Euro. Den Klang muss ich euch nicht schildern, zumal der Hör- bzw. Sehplatz ca. 5m von den Frontlautsprechern, z.B. Beolab 1, 5 oder 9, oft auch 8000, entfernt ist. Nein, sowas kam nicht nur einmal vor. Ich war da bei etwa zwanzig vergleichbar eingerichteten Kunden.
                      ....

                      Und wir hier gehen davon aus, dass die HIFI-Nutzer wirklich eher so hören, wie hier propagiert oder wie z.B. von Edward in seine Räumen gezeigt wird? Ich fürchte, wir sind eine immer kleiner werdende Minderheit.
                      Für mich fällt der obere Fall in die Kategorie "egal".
                      Da wurde auch nach Preis ausgewählt aber sich wiederum nicht dafür interessiert.

                      Interessant(er) wäre es wie es in diesem Forum aussieht.
                      Ich nutze meine Anlage mittlerweile zu 95% für Mehrkanal + Bild. In HK Foren ist die Dichte an wirklich guten Anlagen hoch - wer sich also in so ein Forum verirrt der ist ja schon mal interessiert.
                      Ich denke (hoffe?) das wird hier ähnlich sein? Die paar verwirrten OT Poster fallen in die Kategorie unzurechnungsfähig.

                      Zitat von David Beitrag anzeigen
                      S....Genau für diese Leute (also die Mehrheit aller derer die zuhause Musik hören wollen) wäre eine "Mono-Rundumbeschallung" viel richtiger und viel besser. Und so etwas wäre sogar billiger, wenn industriell gefertigt. Das war auch meine Kernaussage im "vermurksten Thread".
                      Ich denke dass es in solchen Situationen nahezu egal ist, also Mono bringt keinen/kaum Mehrwert in Sachen Klangqualität.
                      Preislich jedoch könnte man sich einiges sparen ohne nennenswert Klangqualität zu verlieren.

                      etwas "ordentlich" macht, also nicht als Minilautsprecher irgendwo auf einem Regal stehend, sondern "satt dimensioniert" und - wie schon geschrieben - knapp über Kopfhöhe mitten im Raum positioniert, damit fast überall im Raum eine Musikwiedergabe möglich ist, die kaum noch Wünsche offen lässt. Jedenfalls viel besser als Stereo irgendwo (noch schlechter geht es ja kaum, denn da stimmt absolut gar nichts!).
                      Da bin ich voll bei dir. Jedoch gilt das mMn. auch für das "irgendwie" Stereo. Denn auch dort gibt es ja ein akustisches Zentrum - i.d.R. der nähere Lautsprecher.
                      Ab gesehen davon, dieses akustische Zentrum ist dieser Hörergattung schlicht egal.

                      Irgendwelche Nachteile? Dazu fällt mir kaum etwas ein, außer, dass so ein Trumm (je nach Größe) nicht gerade ein Leichtgewicht wäre. Jedenfalls nicht bei hohen Pegelansprüchen, aber die hat sowieso kaum wer.
                      Und weil die kaum jemand hat tun es i.d.R. ja auch die Teile von den üblichen Verdächtigen.
                      Der kleinste nicht portable (Akku) Sonos Play:1/one,... reicht für 95%.


                      Am Ende sehe ich vom Prinzip her schon den Vorteil dieses Mono-LS. Allerdings gibt es die in für die große Mehrheit in locker ausreichend ja schon am Markt.
                      Und alle die wirklich mehr wollen, also wert auf Klang legen, die nutzten doch sowieso ein durchaus brauchbares 2 Kanal Stereo.
                      Die die es besser wollten aber dort wo es die Umstände nicht zulassen, dort wird es mMn. durch Mono nicht wirklich besser.

                      mfg

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                        #26
                        Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                        Aber wollen sie gezielt Mono, oder nehmen sie einfach, was da ist und Platz spart (Kücheradio)? Außerdem, ein "Eventlautsprecher" ist ja keine Heimanlage - dann schon eher die In-Ears und Co. Zu einem Event schleppe ich auch lieber einen LS, wenn ich nicht mehr brauche. Wäre spannend, die summarischen Zahlen zu sehen, also von allen Herstellern/Vertrieben zusammen. Statistiken gibt es, nur eher "filetiert":

                        Vielen dieser Tivoli-Kunden (oder bei den Bose-Radiokunden ect.) war es schlichtweg egal ob mono oder stereo. Die legten keinen Wert auf stereo, weil es für sie keinen Mehrwert ergab. Da haben tatsächlich schon die einen oder anderen Hörer festgestellt, dass bei wechselnden Hörpositionen stereo eh irrelevant ist. An solche Verkaufsgespräche kann ich mich noch gut erinnern. Besonders weibliche Kunden waren da deutlich prakmatischer. Und ich kann mich noch erinnern, wie im Nachgang begeistert von dem tollen Klang gerade beim Musikhören geschwärmt wurde.
                        best regards

                        Mark von der Waterkant

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                          #27
                          Vielleicht ist die Radio Werbeschleuder in mono nur halb so schrecklich

                          Aber ja, läuft eher unter "egal", und nicht unter "ich kaufe mono, weil ich es für besser halte".
                          Wir werden sehen... Oder "unsere Enkel"...
                          Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                            #28
                            schauki
                            Das wovon ich da rede, das könnte ohnehin nur eine DIY-Geschichte sein, aber eine durchaus reizvolle. Ich traue mir sogar selbst zu, nach (wahrscheinlich) mehreren Versuchen es soweit zu bringen, dass ich sage: "klingt doch durchaus gut". Warum auch nicht? In der Mitte ein sehr kompakter aber leistungsfähiger Subwoofer (könnte man sogar fertig kaufen) und drumherum die entweder Breitbänder oder Koaxe.
                            "Leider" brauche ich so etwas nicht.
                            Gruß
                            David

                            Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                            Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                            Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
                            ​
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                            Kommentar


                              #29
                              Wenn ich alles lassen würde, was ich nicht brauche...... Wenn ich da was initiieren würde, würde ich aber nicht bei Null anfangen, sondern etwas Ähnliches entsprechend umbauen. Irgendwas auf'n Markt würde schon passen.
                              best regards

                              Mark von der Waterkant

                              Kommentar


                                #30
                                Ich habe ja so etwas in der Art als Surround Lautsprecher.
                                Die sind als Halbraumstrahler konzipiert. D.h. stellt man sie an eine Wand dann ergibt sich eine m.o.w. gute halbkugelförmige Abstrahlung (ab 8kHz zunehmend bündelnd).

                                Also das machen/bauen ist sicher nicht so das Thema.

                                Aber wie du selbst sagst, der Bedarf ist so eine Sache.
                                Ich selbst hätte genug Ideen für div. Anlagen Konzepte.
                                Von Eck-Lines, Lines hinterm Vorhang neben der Terassentür,... inwalls, Decke-LS,...

                                Nur das was mir reicht im Wohnbereich gibts für 160€ (pro Raum) fix fertig inkl. Software die einfach aufwands- und problemlos läuft.
                                Hier auch Mono - auch nur weil Stereo da keinen Mehrwert (okay bisschen mehr Pegel den ich wenn überhaupt ganz selten "bräuchte") hat und das doppelte kostet.


                                Und damit bleibt das "Problem" bei der Sache:
                                Dieses Ding Mono in gut, müsste einen deutlichen Mehrwert für den Anwender. Und diese Kombi - also Anwender der für ihn relevanten Mehrwert erhält sehe ich nicht.

                                mfg

                                Kommentar

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