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    #76
    Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
    Ja, weil ich relativ viel DV "Material" habe, und auch bei Streaming sowie Bluray immer populärer. Da war Dolby mal wieder leider schlau: ohne DV im Abspielgerät sieht das "unmöglich" aus.
    Also im Prinzip verstehe ich es ja schon, aber wenn dir DV wichtig ist, dann "muss" es ja gleichzeitig der best mögliche TV sein den man bekommen kann, und den dann auch in einer schwarzen Höhle betrieben.

    Und wenn man so weit geht dann hat man auch einen Envy o.ö. und braucht sich darüber keine Gedanken mehr darüber zu machen.

    Kurz gesagt, ich persönlich würde das nicht als KO Kriterium werten.

    mfg

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      #77
      Zitat von schauki Beitrag anzeigen
      ...Kurz gesagt, ich persönlich würde das nicht als KO Kriterium werten...
      Ich auch nicht, da ich keine "überzogenen" Ansprüche stelle. Daß (nachdem ich den alten TV samt Haus verkauft habe) alles in DV codierte aussieht wie falsch entwickelte DDR Dias, ist dann doch irgendwie schlecht...

      First world problem, ich weiß...
      Zuletzt geändert von respice finem; 15.03.2023, 10:57.
      Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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        #78
        Ich weiß zwar um alle sonstigen Vorzüge, aber die Erlösung vs. LCD bei OLED war für mich die Geschwindigkeit und die Winkelabhängigkeit. Die sind nämlich auf dem Level eines Röhrenfernsehers.

        Bei Panasonic sollte man sich das so denken, daß man mit deren OLED 4k, vor allem die Bildskalierung einkauft (HCXpro DSPs). Das sollte man auf dem Schirm haben :D was andere 4k Glotzen aus HDTV machen. Für mich war das damals bis auf einen von Sony nur grauenvoll.
        Das betrifft dann noch zum großen Teil Youtube, das betrifft das lineare Fernsehen, das betrifft zum großen Teil die sonstigen Streamingdienste (Netflix & Co.) und halt Bluray. Uns war das schon SEHR wichtig. Fernseher ist primär dafür da um Bild zu machen und ich will mich bei jenem nicht ständig über etwas ärgern. Das machen wir hier im Forum bei Boxen nicht anders ;)

        Die zweite Sache war Pseudo-HDR, bei denen Kontrastremastering genannt. Wenn man sich einmal was im Vernünftigen nativen HDR anschaute, weiß man beständig was sonst fehlt. Diese Funktion zieht SDR soweit hoch, solange dunkles nicht absäuft und helles nicht ausbrennt, daß weniger bedarfte das schon mit HDR verwechseln. Das war für uns anschließend eine der besten Funktionen an dem Ding. Das ein/aus dessen lässt bei interessierten Besuchern beständig die Schnuten aufgehen.

        Goodie für einige: Bei jedem OLED Pana ab der ungefähr 600€-Klasse lässt sich im Menü der Kopfhörerausgang in ein Sub-Out verwandeln. Bei denen mit built-in Soundbars macht das auch wirklich Sinn und beendet die meisten sonstigen Begehrlichkeiten (hat natürlich mit einer echten AVR-Anlage nichts zu tun).

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          #79
          Bei Panasonic OLED 65 Zoll etwa 1600 Euro
          55 Zoll etwa 1300 Euro.
          Das habe ich für meine in etwa auch bezahlt.
          https://www.euronics.de/xxl-geretsri...qsbd_QIVz8PVCh 3S_wCtEAQYASABEgKwr_D_BwE

          Da die beiden Panasonic Plasma inzwischen 12 Jahre alt sind und immer noch tadellos funktionieren.
          Bin ich bei der Marke geblieben.
          Quasi Vertrauensvorschuss.

          @respice finem
          Das Versions Chaos ist teilweise auf die Media Markt, Euronics, Expert Märkte zurückzuführen.
          Dort werden die selben Fernseher unter anderer Modell Bezeichnung angeboten.
          Eventuell wie bei unserem Küchen FS, dann mit silbernen Rahmen.
          Und speziell dafür gebaut.
          Dann kannst du morgen nicht ankommen und das Teil billiger gesehen zu haben.

          Gruß Frank

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            #80
            Ich oute mich hiermit offiziell als Holzauge. Mir taugt mein 12 Jahre alter Philips LCD immer noch. Habe gar kein Bedürfnis, mir was anderes zu kaufen. Mir war das Ambilight wichtig. Finde ich immer noch schön. Wenn das Teil mal kaputt geht, wende ich mich vertrauensvoll an das hiesige Forum.

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              #81

              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
              Ich auch nicht, da ich keine "überzogenen" Ansprüche stelle. Daß (nachdem ich den alten TV samt Haus verkauft habe) alles in DV codierte aussieht wie falsch entwickelte DDR Dias, ist dann doch irgendwie schlecht...

              First world problem, ich weiß...
              Die Frage ist ob es an DV liegt im speziellen oder an HDR im allgemeinen?

              mfg

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                #82
                Röhrenfernseher, waren ja schon von vorne mittelschrecklich (kein Flatscreen bis kurz vor Ende).
                Aber ja, Panasonic, die höheren Modelle... Nur, in PL weit und breit "unobtainium", das was da ist, sind olle Kamellen zu Wucherpreisen.
                Upscaling-technisch sowie hinsichtlich Bewegungsunschärfe konnte ich bei o.g. Sony keine auffälligen "Sünden" ausmachen.
                Naja, 2-4 Wochen habe ich noch bis das Haus endlich innen fertig ist.
                Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                  #83
                  Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                  Die Frage ist ob es an DV liegt im speziellen oder an HDR im allgemeinen? mfg
                  Bei DV ist es halt "extrem entstellt". Andere HDR Modi hat heute fast jeder TV, nur eben DV nicht, wahrscheinlich geht es um die "eineurofuffzig" extra Lizenzkosten pro Gerät. Chiptechnisch könnte ja bspw. Samsung DV, wird aber nicht in der FW "enabled" (so jedenfalls in den einschlägigen Quellen gelesen).
                  Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                    #84
                    Zitat von FrankG Beitrag anzeigen
                    ...@respice finem
                    Das Versions Chaos ist teilweise auf die Media Markt, Euronics, Expert Märkte zurückzuführen.
                    Dort werden die selben Fernseher unter anderer Modell Bezeichnung angeboten.
                    Eventuell wie bei unserem Küchen FS, dann mit silbernen Rahmen.
                    Und speziell dafür gebaut.
                    Dann kannst du morgen nicht ankommen und das Teil billiger gesehen zu haben.
                    Gruß Frank
                    Habe ich mir schon so gedacht...
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                      #85
                      Also was so geht und was sie manchmal machen sind ein Paar verschiedene Schuhe. Damit ist HDR10+ nicht Kaka. (das davor schon). Und auch DolbyVision nicht. Wer das auf einem HDR-TV aufrufen kann, hier ist so ein "masterpiece" Schnippel in HDR. So soll das ;)
                      Avatar 2009 - The Ultimate HDR Experience | HDR-X 6000 PQ Rec. 2020 - INTERNAL TEKNO3D Demo - YouTube
                      Zuletzt geändert von Gast; 15.03.2023, 11:35.

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                        #86
                        Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                        Ich oute mich hiermit offiziell als Holzauge. Mir taugt mein 12 Jahre alter Philips LCD immer noch. Habe gar kein Bedürfnis, mir was anderes zu kaufen. Mir war das Ambilight wichtig. Finde ich immer noch schön. Wenn das Teil mal kaputt geht, wende ich mich vertrauensvoll an das hiesige Forum.

                        Dito.
                        Meine Kinder haben auch den Philips, ich Metz und wir sind seit vielen Jahren zufrieden damit.

                        LG
                        Bernd

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                          #87
                          Moin,

                          ich habe mich seit einiger Zeit ins audio-visuelle rabbithole begeben. Ich möchte gerne meinen Senf dazugeben.
                          Ich glaube ein LG OLED 65B29 ist der Richtige.
                          Ich habe den 55C29 - also 55 Zoll aber C ist ein Zacken besser als B (höhere bildwiederholrate, anderes Panel das etwas heller wird, ansonsten unnötige Details).

                          Meine unsortierten Key findings, sorry wird lang, aber passt zum TV mit dessen großen Bruder ich mich zu viel beschäftigt habe:

                          1. Wie von Dir, David, schön auf https://www.hifiaktiv.at/die-wichtigkeitsskala/ beschrieben, ist auch für den visuellen Genuss das Quellmaterial von gewaltiger Wichtigkeit.

                          Material in nativem UHD mit HDR (4k ist eigentlich irreführend, es sind 3840 Pixel in Spalten, es gäbe als Nischen-gebräuchliche Auflösung auch 4096, was eigentlich Mal mit 4k gemeint war, inzwischen ist 4k aber synonym zu UHD mit 3840*2160 Pixeln) sieht besser aus als das HD Ready (720 Pixeln in Spalten) aus dem linearen Fernsehen.
                          Zur leidlichen Bildwiederholrate schreibe ich unten etwas.


                          2. Im Dunkeln zu gucken ist auch bei Fernsehern besser.


                          3. Andere Technik (wie LCD mit LED hintergrundbeleuchtungszonen meist QLED oder bei LG QNED vermarktet) erreicht höhere Helligkeitswerte, kann aber schwarz grauen Kram nicht so differenziert wie OLED abbilden.


                          4. OLED macht entsprechend bei dunklem Bildmaterial besonders Spaß. Z.B. Horror Genre oder Nachtszenen.


                          5. Mein 55ZC29 wird auch mit seitlichem Fenster in etwa gen Westen ohne direkte Sonneneinstrahlung hell genug. Allerdings hat er das etwas heller werdende OLED evo Panel. Ich denke aber auch, dass der B29 reichen sollte.

                          5.1 wo wir gerade bei meinem Fernseher sind, mir war die Bildwiederholrate besonders wichtig, da ich den Fernseher auch viel für Videospiele benutze. Aber eigentlich ist ja auch nur dafür wichtig!
                          5.2 Farben und HDR (ich benutze den Begriff gleich) = High dynamic Range, mehr als eine milliarde Farben anstatt 16,7 Millionen (RGB 256^3) sind in den Daten vorhanden und sollen abgebildet werden können (Womöglich sogar mit unterschiedlichen Informationen zur genaueren Auslegung je Szene oder Einzelbild = HDR 10+ von Samsung als Konkurrent zu Dolby Vision von Dolby, z.B.).


                          6. Exkurs: Bildwiederholrate
                          Wo ich gerade anfange über Bildwiederholrate zu reden: Es ist mir ein Graus, dass in Filmen so niedrige Bildwiederholraten benutzt werden (nativ in der Regel 24 Bilder die Sekunde). Bei Kamera Schwenks muss ich mich immer aufregen! Allen, die sich ebenfalls darüber aufregen wollen, empfehle ich besonders bei Kameraschwenks darauf zu achten, ob das Bild ruckelig wirkt. Wenn man kein Vergleich hat, ist das ganze natürlich schwieriger. Ich habe leider einen Vergleich durch längere Videospielerfahrung:
                          Videospiele auf alten Konsolen liefen im Schnitt mit 30 Bildern die Sekunde (FPS = frames per second). Auf neueren läuft das meiste mit 60 FPS, bei nicht kompetitiven Spielen ist das m.E.n. auch ausreichend. Der C2 liefert 120 Hertz Bildwiederholrate (50/60 Hertz sind seit langem üblich für Monitore und TVs, Fernseher können wegen unterschiedlicher Wechselstromgegebenheiten in der Regel beides. Eigentlich ist es ein wenig ungünstig, dass ich jetzt die Begriffe FPS und Hertz durcheinander würfel, aber in diesem Fall ist es noch in Ordnung) und meine PlayStation 5 liefert in zwei einschlägigen Titeln, mit denen ich mein Nachdenken über die Welt unterbinde auch 120 FPS (Call of Duty MW II 2022 und Fortnite). Und dort merke ich, egal, wie schnell ich die Kamera durch die Gegend bewege, überhaupt kein Ruckeln! Daher habe ich leider einen guten Vergleich zu Kamera Schwenks in Videos und Filmen. Die Schwenks sind um der ganzen Misere Rechnung zu zollen meistens enorm langsam und trotzdem ruckelt es wie Sau. Wenn ich in echt meine Augen und oder meinen Kopf drehe, passiert mir das nicht, wenn ich mich im Videospiel umsehe, passiert mir das auch nicht. Daher stört es mich umso mehr, wenn ich in einen Film eintauchen möchte und plötzlich alles ruckelt. 24 fps sind einfach nicht mehr zeitgemäss, auch wenn sie fürs Fernsehen auf 50 oder 60 Bilder die Sekunde hochgerechnet werden (NTFS und PAL als ans Stromnetz angepasste Fernsehbildwiederholraten Standards sind ein tolles weiteres rabbithole, wenn man seine Zeit verschwenden möchte, ich habe dann gerade noch rechtzeitig den Absprung geschafft).
                          Fazit, was Auflösung (UHD) und Farben (HDR) betrifft bekommt man gutes Quellmaterial (leider häufig wegen streaming verlustbehaftet komprimiert, denn Komprimierung ist verlustbehaftet, aber dafür wären meine Augen wahrscheinlich zu schlecht Unterschiede wahrzunehmen, ist also eher für's Gefühl relevant). Was die in meinen Augen sehr wichtige Bildwiederholrate betrifft, ist einfach nicht wirklich gutes Quellmaterial verfügbar. Ergo, für Videokram (Filme, TV, Serien, Streaming) reichen Deine anvisierten 60Hz tatsächlich wunderbar aus. Das Quellmaterial gibt nicht mehr her.

                          7. Aufnehmen
                          Aufnehmen war für mich ein absolut untergeordneter Punkt. Mir waren eigentlich nur die visuellen Eigenschaften des Panels selbst wichtig: Auflösung, Farben, Helligkeit, Blickwinkelstabilität, wie viele Bilder die Sekunde dargestellt werden können. Und in diesem Zusammenhang auch vrr (variable refresh rate, ist gerade unwichtig).
                          ABER ich als neugieriger Technik Enthusiast habe natürlich fleissig rumprobiert. Witzigerweise kann ich mit einer Festplatte alles machen: Aufnehmen und TV pausieren. Dabei musste diese nicht mal formatiert werden. Ich habe meine Daten von meinem Windows Rechner einfach weiterhin darauf gespeichert und der übrig gebliebene Speicherplatz wird von meinem Fernseher als temporäres Puffer für die Pausefunktion oder als dauerhafter Speicherort für Aufnahmen genutzt. Ich war überrascht wie gut das funktioniert. Ich habe allerdings nur ein sat Kabel in meinem Twin Tuner (C2 -9- die neun ist relevant für den Twin Tuner, ein c22 hat keinen), kann also während der Aufnahme nicht umschalten. Ich gehe davon aus, dass bei einem zweiten sat Kabel auch das gut funktionieren würde. Mit einem eigentlich ausreichend grossdimensionierten USB-Stick (32 GB, auf meiner festplatte ist weniger freier Speicherplatz) konnte ich witzigerweise nur eine der beiden Funktionen nutzen. Ich bin mir gerade nicht mehr sicher, aber ich glaube es ging nur die Aufnahmefunktion, jedoch nicht die Pausefunktion bei linearem TV. Keine Ahnung, weshalb dafür plötzlich eine Festplatte notwendig ist.

                          8. Wie kann ich den Mitglied hier werden?

                          9. Hier kopiere ich eine Bewertung rein, die Aspekte scheinen mir bis auf die Fernbedienung nicht relevant, aber vielleicht interessiert es ja jemanden. Ich glaube es müsste sich 1 zu 1 auf die LG OLED B-Klasse übertragen lassen:

                          AirPlay, aber kein Siri
                          Google Assistent, aber kein Chromecast

                          Egal welches Handy man hat, es fehlt was
                          Ich bin von iPhone x auf Pixel 7 gewechselt.
                          Mit dem iPhone war AirPlay ganz fantastisch. Mit dem Pixel 7 geht kein chromecast. Man muss die nervige LG ThinQ App herunterladen. In der aber man nicht einfach den Bildschirm spiegeln kann, sondern bei manchen Videos word das Bild (wahrscheinlich wegen copyright?) nicht übertragen. Bei AirPlay wird jedoch alles übertragen. Also so unumstösslich kann diese Regel nicht sein.

                          [...] Zeichenanzahl

                          Dann gibt es insgesamt DREI sprachassistenten: Google assistant, Alexa und LG ThinQ (und eben kein Siri).

                          Alle drei Sprachassistenten machen unterschiedliche Sachen; Wenn man Google Assistant Anweisungen zur Steuerung gibt, sucht Google Assistant eigentlich immer im Internet, obwohl du etwas befohlen hast und keine verdammte Google-Suche dazu möchtest. Wenn man LG, etwas fragt wie "Bildschirm aus", funktioniert das dann zum Glück gut.
                          Man muss nur erstmal wissen welchen Sprachassistenten man was Fragen soll. Ausserdem habe ich natürlich das Gefühl, dass Google-Assistant mich wegen der Verbreitung und der vermutlich besser unterfütterten AI besser versteht.

                          ES GIBT KEINE DEDIZIERTE PLAY PAUSE TASTE!
                          Bei vernünftigen Apps funktioniert es natürlich auch mit ein, bis zwei Drucken auf die Enter-Taste. Ich meine aber auch schon mal erst mit den Richtungstasten zum Pause Symbol geschaltet zu haben, um dann mit Enter auf Pause zu drücken. Das ist wirklich umständlich! Und wenn man dann präzise pausieren möchte, kann man je nach eigenen Fähigkeiten und Laune des CPU, 5 bis 10 Sekunden zuvor mit dem Pausierprozess beginnen. Man sollte nur nicht zu langsam sein, sodass ich das user interface vorher wieder ausblendet.

                          In noch abstruserem Licht erscheint es, wenn ich jetzt erzähle, dass es für alle drei Sprachassistenten eine extra dedizierte Taste gibt, sowie weitere vier Tasten für einen Schnellzugriff auf Streamingdienste.
                          Das sind sieben Tasten für Kram, aber keine play Pause Taste!

                          Dasselbe Spiel übrigens mit vor und zurückspulen (das es keine Stopp Taste gibt, ist dagegen sinnvoll. Diese Funktion ist im digitalen Zeitalter einfach nicht mehr notwendig).


                          Das Bild gefällt mir gut, die Magic Remote mit dem Zeiger ist Klasse. Cyberpunk 2077 ist mit meiner playstation 5 wie ein neues Spiel.
                          Aber es regt mich einfach enorm auf, dass solche wirklichen Kleinigkeiten mir die Bedienungserfahrung vermiesen.
                          Es wäre für LG wahrscheinlich nicht mal grossartig teurer gewesen, auf drei der anderen unnötigeren Tasten zu verzichten und stattdessen vernünftige play Pause und vor und zurück Tasten einzubauen.
                          Mein Vorschlag der Kosteneffizienz wäre die vier dedizierten streaming-tasten, auf eine streaming-taste einzudampfen, die ein Menü öffnet, mit dem man mit den vier richtungs Tasten schnell auf die vier streaming-dienste zugreifen kann. Ähnlich wie ein waffenrad im Computer spielen. Dann ändert sich nicht einmal die Gesamttastenanzahl.
                          [...] Zeichenanzahl


                          Liebe Grüße aus Bremen
                          Paul :)

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                            #88
                            Technologien wie HDR oder Dolby Vision sind Blendwerk der Industrie.
                            Auch das Phillips Ambilight zähle ich dazu.
                            Das soll nur helfen dem schlechten Schwarz Kontrast der LCD Panels etwas zu verbessern.
                            Sowas wie Klangregler für Bild.

                            Oder Fehler der Komprimier Algorhythmen weniger sichtbar darzustellen.
                            Der Moderne AVC oder X265 Codec ist hier recht anfällig, bei zu niedriger Bitrate.
                            Meiner Meinung entsteht hier so eine Art Bild mit Hochglanz Effekt.
                            Auch leichte Farbunterschiede scheinen zu verschwinden.
                            Bei Gras und bewölkten Himmel wird das sichtbar.

                            Hat mit natürlichem Bild wenig zu tun.

                            Ist halt meine persönliche Meinung.
                            In der Anfangszeit des X265 habe ich damit etwas experimentiert.
                            Da ich oft Filme für das Festplatten Archiv neu codiert habe um Festplatten Platz zu sparen.
                            Bei gleicher Qualität sind das bei mir nur 5% gewesen. zum X 264.
                            Aber das codieren hat 3x solange gedauert.

                            Gruß Frank

                            Kommentar


                              #89
                              Blendwerk - das mag/wird so sein, nur, als Konsument hat man die Wahl, entweder das komprimierte Zeugs schauen, so wie das die Algos, der TV und dessen "Codecs" zulassen, oder es gleich ganz zu lassen, weil ohne "HDR" beim Abspielen von "HDR" Material entweder "abgesoffene" dunkle Passagen, oder "ausgebrannte" Lichter, oder beides. Oder, bei DV, als "Bonus" noch falsche Farben...
                              Zuletzt geändert von respice finem; 15.03.2023, 17:08.
                              Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

                              Kommentar


                                #90
                                Danke Gast Paul für den (sehr) langen, aber durchaus interessanten Beitrag.

                                8. Wie kann ich den Mitglied hier werden?
                                Indem du mir eine Mail schickst, mit einem gewünschten Nickname. Steht alles unter "Registrierung" auf der Forumsseite. https://www.hififorum.at/node/625076
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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