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    #46
    Yes, charging your phone overnight is bad for its battery. And no, you don’t need to turn off your device to give the battery a break. Here’s why.
    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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      #47
      Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist es technisch gar nicht möglich den Akku in der Praxis wirklich zu hundert Prozent aufzuladen. Genauso wenig wie es möglich ist den Akku tatsächlich vollständig zu entladen. Auch wenn die Akkuanzeige des Gerätes das anzeigt. Dafür sorgt die Akkukontrolle und die Ladeelektronik.

      Damit wäre diese ganze Diskussion hier eigentlich obsolet.

      Gruß

      RD

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        #48
        Bei den "nicht wirklich" 100% geht es aber nur um ganz wenig.
        Das ist also etwas anderes als die genannten 80%.

        Weiterhin würde mich interessieren wie du zu dieser Empfehlung kommst:
        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
        ....Will man die Lebensdauer von Akkus möglichst lange erhalten, ..... Also voll aufladen, dann mit Akku so lange nutzen, bis sie (fast) leer sind, dann wieder laden. ...
        Gibts da eine Quelle wo man nachlesen kann wieso das so ist.

        Ich würde gerne rausfinden wieso es diesen Widerspruch gibt.

        mfg

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          #49
          Eigentlich ist das eine Frage der Logik. Der Akku wird immer dann gestresst (verschlissen), wenn er den zugeführten Ladestrom in chemische Ladungstrennung umwandelt. Hält man den Akku dauerhaft am Netz wird er dauerhaft gestresst. Lädt man nur dann, wenn es notwendig ist weil die Akkuleistung zu gering für den Betrieb des Gerätes ist, dann ist auch die Zeit die er verschlissen wird geringer.

          Gibts da eine Quelle wo man nachlesen kann wieso das so ist.
          Da musst Du schon selber suchen. Es ist richtig, der eine sagt so, der andere anders.

          Fakt ist, die elektronische Akkukontrolle und Ladeelektronik regelt eigentlich alles vollautomatisch. Das funktioniert aber nur dann, wenn diese Technik tatsächlich vorhanden ist und auch das tut was sie soll. Am Beispiel der Akkus für Kameras, wo es bei billigen Fremdakkus und -ladegeräten oft nicht so ist, habe ich versucht genau das zu erklären.

          Bei den "nicht wirklich" 100% geht es aber nur um ganz wenig.
          Wenn die Anzeige 100 % zeigt, weißt Du dann wie viel Ladung (von hundert) wirklich im Akku steckt? Also ich nicht. Ich habe mal gehört, das wurde über Akkus von Elektroautos gesagt, wenn die Anzeige 0 % darstellt, sind da tatsächlich noch mindestens 10 % Ladung drin. Die Elektronik schaltet das Fahrzeug aber ab, damit der Akku nicht durch eine Tiefentladung dauerhaft schaden nimmt. Genau so dürfte es sich auch beim Aufladen verhalten. 100 % heißt tatsächlich 85 % (oder wie viel auch immer), dann wird der Ladevorgang abgebrochen. Deshalb wird ja auch bei Akkus von einer Netto- und einer Bruttokapazität gesprochen. Nur die Nettokapazität ist in der Praxis nutzbar.

          Gruß

          RD
          Zuletzt geändert von ruedi01; 03.02.2023, 10:53.

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            #50
            Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
            Da musst Du schon selber suchen. Es ist richtig, der eine sagt so, der andere anders.
            Naja ich habe jetzt 2 unterschiediche Aussagen.
            Auf der einen Seite quasi alle Tech Sites im Inet, Hersteller die solche Funktionen dem Gerät mitgeben, und auf der anderen Seite deine Aussage.

            Dass es bei technischen Fragen jetzt nicht unbedingt eine Abstimmung braucht sondern "Fakten" frage ich nach.
            Wenn du also keine Quelle nennst, bzw. das aus deiner eigenen Überlegung kommt, dann kann ich das auch einordnen.

            Fakt ist, die elektronische Akkukontrolle und Ladeelektronik regelt eigentlich alles vollautomatisch. Das funktioniert aber nur dann, wenn diese Technik tatsächlich vorhanden ist und auch das tut was sie soll. Am Beispiel der Akkus für Kameras, wo es bei billigen Fremdakkus und -ladegeräten oft nicht so ist, habe ich versucht genau das zu erklären.
            Es geht um die Frage nach maximaler Lebensdauer.
            Auch ein Verbrennungsmotor "kann" seine maximale Leistung abgeben, jedoch wird er sofern er nicht immer dort betrieben wird länger halten.

            Wenn die Anzeige 100 % zeigt, weißt Du dann wie viel Ladung (von hundert) wirklich im Akku steckt? Also ich nicht.
            Konkret weiß ich es nicht, aber sofern die Zellen in Ordnung sind dann gibt es da schon einen Nennwert.
            Und nein "voll" ist dann eben nicht wenn es 80% der Nennkapazität sind, 97% sind dann schon "voll".

            mfg

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              #51
              Das ist mal wieder so eine Diskussion wo wir uns im Kreis drehen...das bekommst Du ja immer ganz gut hin..

              Ich verlasse mich bei den Akkus auf die automatische Ladekontrolle, lade sie dann wenn sie (fast) leer sind und ich weiß, dass der angezeigte Ladezustand in Prozent immer nur bezogen ist auf die Nettokapazität der Akkus. Den tatsächlich Bruttoladezustand bekommt man als Nutzer nicht angezeigt. Dabei achte ich dabei darauf, dass die Akkus nicht zu heiß werden, etwas mehr als handwarm geht in Ordnung, werden sie heißer ist das nicht gut.

              Gruß

              RD

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                #52
                Randbemerkung zur Temperatur: Mein letztes Jahr gekauftes Handy (Samsung S21FE) hat einen kleinen Schnellader mit (Gedächtnisprotokoll) 25W Ladeleistung. Wie inzwischen üblich, lädt dieser anfangs schneller, als kurz vor Erreichen der (angezeigten) 100%, aber selbst in der wirklichen Schnelladephase bleibt sowohl der Lader, als auch das Ladegerät so gut wie kalt. Irgendwie scheint es "stille" Effizienz-Fortschritte geben.
                Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                  #53
                  Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                  Das ist mal wieder so eine Diskussion wo wir uns im Kreis drehen...das bekommst Du ja immer ganz gut hin..
                  Hmm... also wer von uns beiden erzählt denn immer wieder Dinge die der "Mehrheitsmeinung" widersprechen?

                  Und es kommt dann auch nichts mehr. Du bringst keine Argumente die deine Aussagen stützen.
                  Am Ende läuft es fast immer auf ein "ich machs trotzdem so".

                  Dabei ist es mir komplett egal was du machst, ich will dir bei einer allgemeinen Diskussion weder was ein- noch ausreden. Daher ist auch völlig irrelevant für die Antwort auf die allgemeine Frage was du machst, auch das was ich mache ist irrelevant.
                  Ich will bei einer allgemeinen Diskussion ein allgemein gültiges Ergebnis.

                  Ich verlasse mich bei den Akkus auf die automatische Ladekontrolle, lade sie dann wenn sie (fast) leer sind und ich weiß, dass der angezeigte Ladezustand in Prozent immer nur bezogen ist auf die Nettokapazität der Akkus. Den tatsächlich Bruttoladezustand bekommt man als Nutzer nicht angezeigt. Dabei achte ich dabei darauf, dass die Akkus nicht zu heiß werden, etwas mehr als handwarm geht in Ordnung, werden sie heißer ist das nicht gut.
                  Auch hier.
                  Ja schön, freut mich für dich. Ich mache das übrigens auch fast immer so, nein ich kontrolliere nicht mal die Temperatur im Normalfall.
                  Na und? Was heißt das jetzt für die Frage nach optimaler Ladestrategie für Lebensdauer?

                  Jetzt weiß das Forum dass du das so lädst.
                  Weiß das Forum jetzt ob das für die Lebensdauer optimal ist?

                  mfg



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                    #54
                    ...blah...blah...blah...das hat den Nährwert einer Tüte Sägespäne...aber wenn es Dich aufgeilt.

                    Gruß

                    RD

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                      #55
                      Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                      Hmm... also wer von uns beiden erzählt denn immer wieder Dinge die der "Mehrheitsmeinung" widersprechen?

                      Und es kommt dann auch nichts mehr. Du bringst keine Argumente die deine Aussagen stützen.
                      Schauki, wenn mich die Chemie von Lithiumionen Akkus und deren Lade- und Entladecharakteristika interessieren würden, wäre ruedi der Vorletzte, den ich fragen würde (vor JoachimA).


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                        #56
                        Naja ich habe ihn ja auch nicht gefragt, er hat von sich aus die Vorgehensweise als optimal propagiert:
                        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                        ...Will man die Lebensdauer von Akkus möglichst lange erhalten, ...Also voll aufladen, dann mit Akku so lange nutzen, bis sie (fast) leer sind, dann wieder laden.
                        Klar hätte ich schreiben können "woher hast du denn diesen Blödsinn schon wieder", aber da ich auch immer wieder Blödsinn schreibe frage ich doch lieber nach.

                        Wenn dann jemand (aus welchen Gründen auch immer) diesen Blödsinn x-fach wiederholt, dann ja neige ich dazu diesen auch als solchen zu benennen.


                        Im konrekten Fall weiß ich es übrigens gar nicht, habe mich damit auch nicht weiter beschäftigt als bisschen googlen.
                        Aber wenn nicht mehr kommt als ein "ich machs so - deshalb ist es richtig", dann überzeugt mich das nicht wirklich.

                        mfg

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                          #57
                          Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                          Wenn dann jemand (aus welchen Gründen auch immer)
                          Gnadenlose Selbstüberschätzung?

                          diesen Blödsinn x-fach wiederholt, dann ja neige ich dazu diesen auch als solchen zu benennen.
                          Ja, ich kenne den Leidensdruck. Am Ende hängen in diesem Forum immer dieselben Leute rum. Die kennen ihre Pappenheimer schon. Also viel Schaden wird durch das Blödsinn verzapfen nicht angerichtet.


                          Im konrekten Fall weiß ich es übrigens gar nicht, habe mich damit auch nicht weiter beschäftigt als bisschen googlen.
                          Aber wenn nicht mehr kommt als ein "ich machs so - deshalb ist es richtig", dann überzeugt mich das nicht wirklich.

                          mfg
                          Ich auch nicht, aber ich weiß, wen ich fragen könnte, oder wie ich mich informieren könnte. Vielleicht ist ja ein Fachmann im Forum, der tatsächlich was weiß.

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                            #58
                            Hier ein Video zum Thema Li-Ionen Akku Handling: https://youtu.be/CMtCp2vLXxw

                            Kommentar


                              #59
                              Auch das sagt, dass eine Reduzierung der maximal möglichen Ladung, und nicht (fast) leer machen, die Lebensdauer erhöht.
                              Ich habe keinen Ton beim Video, wird auch erklärt warum das chemisch/technisch so ist?

                              mfg

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                                #60
                                schauki #56 und Paradiser #57

                                Auch ich frage mich, woher ruedi01
                                Zitat von ruedi01
                                ....Will man die Lebensdauer von Akkus möglichst lange erhalten, ..... Also voll aufladen, dann mit Akku so lange nutzen, bis sie (fast) leer sind, dann wieder laden.
                                ... seine Vorgehensweise/Vorschläge ableitet. Mag sein von älteren Batterien? Missverständnis im Zusammenhang mit dem Begriff Hysteresis?

                                Ich selbst benutze Apple und mache mir da überhaupt keine weiteren Gedanken und verlasse mich da völlig auf den Hersteller ( mein Macbook von 2011 zeigt in 2023 immer noch keine Anzeichen von Schwäche) und der sagt dazu ergänzend:

                                Hier erfährst du, warum wiederaufladbare Batterien von Apple auf Lithium-Ionen-Basis die beste Leistung für iPhone, iPad, iPod und MacBook bieten.


                                Hier eine kurze „allgemeinverständlicher“ Beschreibung zur Li Batterie: (Batterietechnologie).

                                https://www.batteryminds.de

                                Würde tatsächlich mich auch mal interessieren, ob sich hier im Forum wirklich Jemand dazu ( im Detail ) auskennt. Manches kann man anscheinend schon ganz gut nutzen, aber die theoretische Erklärung dafür ist anscheinend noch nicht immer ganz endgültig abgeschlossen….

                                Eigentlich ganz normal.

                                LG
                                Bernd

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