Ja, es ist, wie alles davor, ein Werkzeug. Wie ein Messer, mit dem man Brot schneiden kann, oder morden... Nur mit "unendlich" größerem Potential.

Erstens stimmt das nicht, das es immer mehr Straftaten gibt, zumindest in Deutschland nicht, ganz klar rückläufig und zweitens, wohin deine Ideen führen (können) David, kann man in den USA besichtigen, härteste Strafen und trotzdem überfüllte Gefängnisse und Auswüchse wie immer mehr private Haftanstalten die nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten arbeiten, heißt, je mehr Gefangene desto mehr Gewinn, nicht zuletzt befördert durch ein korruptes Strafverfolgungs- und Justizsystem usw. usw. usw. Dort werden immer neue Knäste und "Correctional Center", wie man sie dort zynisch nennt, gebaut weil die Kapazitäten der Haftanstalten nicht mehr ausreichen. - Möchte man so etwas haben? - Hier in Europa sicher niemand, es ist eine Mär das man durch noch härtere Strafen Straftaten verhindern könnte, die USA sind mit ihrem System vollständig gescheitert, Resultat eine völlig kaputte entsolidarisierte Gesellschaft und KI macht es nicht besser nur noch unmenschlicher.

Ideen wie Precrime o. ä. die KI nutzen stammen alle aus den USA wo man mittels Computersystemen und Software versucht vorauszuberechnen wo und wann sich Straftaten ereignen könnten und im Vorfeld bereits Streifenwagen patroillieren zu lassen, einfach absurd das Ganze. Sogar in D lief das System in Bayern als Pilotprojekt, mittlerweile aber wieder eingestellt: https://www.polizei.bayern.de/aktuel...804/index.html

- Außerdem muß man in den USA noch die "Bootcamps" erwähnen, Disziplinierungs- und Drillanstalten in denen man die Insassen durch härteste Drillmethoden quasi psychisch und physisch bricht, sogar Kinder und Jugendliche werden in so etwas eingesperrt, nicht selten auf Antrag überforderter Eltern. - Wer mal sehen möchte wie sich das Straf-und Justizsystem in den USA auswirkt sollte mal solche oder andere Seiten besuchen, einfach bei google "inmate roster" eingeben und staunen:

ttps://www.sheriffofdouglascountywi.org/roster.php

hhttps://www.jonesso.com/roster.php
ttps://www.crosscountysheriff.org/roster.php


Nicht nur das hier Gefangene mit allem was sie auf dem Kerbholz haben aufgelistet sind, man stellt wie in einer Peepshow quasi öffentlich zur Schau.
In Europa wäre so etwas undenkbar. - Eine Warnung vor allzu leichtfertigem "klicken" auf US-amerikanischen Seiten vorweg, die Jungs sind schwer auf Draht, ist man zu neugierig kann schon mal das eine oder andere Fenster vom FBI aufploppen, inkl. Adresse woher die Anfrage kam!

Gruß,
joachim

Joachim, du bringst immer - egal worum es geht - extreme Negativbeispiele und stellst etwas, das so wirklich nicht in Ordnung ist (gerade in den USA ist sehr viel im Argen) als allgemeingültig hin.

Hast du eine bessere Idee, wie man Kriminalität verhindern kann? Dieses ewige "höhere Strafen bringen auch nichts" kann ich schon nicht mehr hören/lesen! Genau genommen gibt es hohe Strafen nur ganz selten, was man aber dauernd liest das ist "auf freiem Fuß angezeigt" - bzw. "Freispruch wegen unzureichender Beweislage" oder "weil noch minderjährig" oder Ähnliches das nur ärgerlich ist. Wer bekommt denn wirklich eine angemessene Strafe? Selbst die meisten Serienmörder sitzen nur die Hälfte ihrer Strafe ab. Das alles ist die Realität.

Nicht ganz richtig David, die USA sind die größte Demokratie in der westlichen Hemisphäre, was dort geschieht hat sehr wohl auch Auswirkungen auf andere Länder, die Tendenz geht eindeutig zu mehr und härteren Strafen, auch hier in Europa, insofern färbt da schon was ab.

Da müßte man bei der Gesellschaft ansetzen, unsere Art zu leben, die (Chancen-)Ungerechtigkeiten, die Tatsache das 1 % der Bevölkerung durchschnittlich 80 % des Vermögens oder Besitzes hält, den Rest teilen sich die 99 %., nur mal so als Denkansatz. Es ist doch eine Tatsache, das diese 1 % ihren Reichtum nicht selten "hart ererbt oder erboren" haben, eher selten durch wirklich harte Arbeit.

Gruß,
joachim

.....und was ist mit den Gewaltverbrechen und Vergewaltigungen?

Was ist mit den Rasern auf den Straßen?

naja, kontrolle und härter strafen haben in der tat noch nie wirklich was gebracht - außer mehr angst, mehr repression......da wird eine spirale in gang gesetzt mit all den verderblichen auswirkungen.

dass es nicht ohne strafe geht scheint eine mär zu sein, in die welt gesetzt von menschen, die brave bürger wollen, befehlsempfänger und billige, willige arbeitskräfte.
unangepasste scheiden aus aus dem karriereprozess. sogar in der kunst, mal ein freies feld für nonkonformisten - zumindest teilweise - herrscht der kunstmarkt mit sauteurem und unsäglichem - siehe richter, stella, kohns und zig andere.
angepasstsein, in seilschaften verbunden - das zählt.
geld als mittlerweile einziger wert - abschöpfung statt echter wertschöpfung.

und das allerschlimmste ist differenziertes denken und abweichlertum von allgemein akzeptierten denkweisen.
denken wir an den druck, den medien und regierungen in den letzten jahren aufgebaut haben mit all der verfolgung und ächtung von menschen, deren einziges verbrechen es war, fragen zu stellen - wahrlich ein klima, das aggressionen fördert und nicht zur beruhigung beiträgt. und ich rede nicht von diktaturen.

gleichschaltung statt freiheit - simma wieder bei diversen tendenzen auch bzgl. KI - mensch-maschine schnittstellen, vorraussagbarkeit von verhaltensweisen - ob konsum, pol. wahlverhalten, sozialverhalten, grad der anpassung bis hin zur kritiklosen unterwerfung.....
google und andere großkonzerne beeinflussen schon durch riesige datenmengen wahlen, steuern bevölkerungen richtung krieg - siehe bernays (ironischerweise ein neffe freuds, der "erfinder" von PR und mit lippmann chefentwickler der professionellen propaganda und manipulation - und arbeiten sehr intensiv seit langem an eben steuerbaren menschen und das sehr erfolgreich, wenn man die entwicklungen verfolgt.

es gibt anthropologen - mead u.a., die sich der erforschung sog. naturvölker gewidmet haben und nicht nur einmal erstaunt festgestellt haben, dass es in vielen dieser gesellschaftsformen keine worte gibt für verbrechen, für mord, diebstahl, raub - warum? keine repression, gleichberechtigung, keine ausbeutung, sehr eingeschränkter eigentumsbegriff "wie soll man die erde, einen fluss, einen see besitzen können?" - und auch keine sexuelle repression.
die verelendung folgte oft kurz nach (zwangs-)christianierung, unterteilung in herren und untertanen.
mit jeglicher art von herrschaft beginnt das problem: herrschaft > obere und untere, privilegierte und rechtlose, mangel und neid und wut > aggressionen, hass, der ein ventil braucht - getretene, die treten.
und dann gibts da die guten bürger, die noch zu den profiteuren des systems gehören, die statt nach mehr gerchtigkeit zu rufen noch mehr kontrolle fordern, bammel vor zuviel freiheit haben - weil sie angst um ihren besitz haben.

menschen, die keinen mangel leiden haben wenig anlass zu raub.....
gehorsam ist nicht die erste bürgerpflicht - gehorsam ist eine der hauptwurzeln allen übels: keine selbstbestimmung, opfer sein (bist ja auch als täter genau genommen), unfreiheit - lässt sich nicht mal mit dem (ur-)christlichen menschenbild vereinbaren.

verbrecher und polizisten wissen um die geneseitige abhängigkeit.
gruß reinhard

Wenn ich etwas gelernt habe in meinem Leben, beginnend in einem -Ismus, über den anderen -Ismus, bis zu dem heutigen - extreme Weltanschauungen sind niemals richtig. So vermute ich, daß weder "L&O" noch "Anarchie" die Lösung sind. Was ist die Lösung? Keine Ahnung. Der Mensch an sich ist nicht zu ändern. Deswegen gehört zur Freiheit, sich bei Bedarf wirksam verteidigen zu können. Theoretisch beansprucht der Staat ("Gewaltmonopol") das für sich, er hält jedoch nicht, was er verspricht.

Ceterum censeo: Speak softly and carry a large stick.

Nicht immer...

LG
Bernd

nun ja - diese gesellschaften, von denen ich sprach, sind per definitionem anarchische gesellschaften.
denn anarchie bedeutet nicht, wie es so praktisch definiert wird, bombenschmeißen und chaos, sondern einfach und schlicht freiheit von herrschaft - und praktischerweise heißts auch herrschaft, denn aggressive kulturen sind in der regel patriarchal strukturiert.

und anscheinend gabs unter anderem 2 entwicklungen geschichtlich gesehen, die unermessliches leid über den planeten gebracht haben - die kolonialphase der europäer, eher ein brutales vernichtungs- und ausbeutungsunternehmen (bis heute noch immer im gange, halt technisierter - wer sich widersetzt, wird niedergebombt oder verhungert) und die einwanderungswelle der kriegerischen turkvölker aus zentralasien (alles sehr vereinfacht), die durch ihre eroberungsfeldzüge die friedlichen ackerbaukulturen, die die göttin, mutter erde verehrten, die eben nicht auf schwerter, sondern auf pflugscharen ausgerichtet waren.
und der monotheismus - rein patriarchal.

soweit ich das sehe, sind menschen soziale wesen - und man sieht, was unterdrückung und traumatisierungen daraus machen könne.
schließlich schicken die herren die untertanen aufs passenderweise schlachtfeld genannte - die leut selbst blieben sicher lieber zuhause.
gruß reinhard

Wir sind wieder mal (auch meine Schuld) "ein bisschen" vom Thema abgekommen. Und politisch ist es auch geworden. Das endet meist nicht gut, also bitte beim Thema bleiben.

kein problem - doch die zunehmende kontrolle hat mit zunehmendem potential der KI's durchaus zu tun.
aber ja - meinen sermon werd ich reduzieren.
gruß reinhard

eine grundsätzliche frage, david - wirklich nur interessehalber: wo beginnt etwas, politisch zu sein?
bei wahlen? beim kaufverhalten? was beeinflusst uns alles - oder auch nicht?
ist nicht jede persönliche entscheidung auch politisch bzw. hat auswirkungen auch auf andere?
fragen über fragen - für mich.
gruß reinhard

Zumindest braucht man ja keine Dinge propagieren die sich schon als nicht tauglich erwiesen haben.
Z.b. schärfere gesetzte und/oder höhere Strafen.

Nahezu alle Affekt Handlungen, kaum Chance das zu verhindern. Und es sind nicht selten solche.

Kurz gesagt man wird mit einer gewissen Menge leben müssen.

Aber meist sind es zum Glück Trotteln die kriminell sind.
Ich meine, wenn ich z.b. unter Vorspielung falscher Tatsachen mir Zutritt z.b. zur Wohnung meiner Nachbarin verschaffe muss ich schon ein ziemlich Depp sein das auch noch z.b. in einem öffentlichen Forum zu schreiben.

Das gilt dann auch für weit schwerere Dinge. Und ja genau so, über social Media wurden und werden einige Verbrechen schon verhindert. Ja weil es eben Trottel sind die damit hausieren gehen.

Und da sind wir wieder bei einer KI.
Denn sowas blödes kann die eben "von selbst" erkennen und zumindest Mal einem Controller weiterleiten.

mfg

​​​​​​

Ein paar lose Gedanken - vielleicht für eine spätere KI zum "durchkauen":

Unpolitisch ist gar nix, manches nur unparteiisch - ich versuche, dabei zu bleiben, an möglichst einfachen Beispielen.

Keine Strafen sind auch keine Lösung, da brauche ich keine KI zu fragen, hab's erlebt (failed state). Allerdings wirkt Wohlstand mitigierend und Elend verschärfend. Warum? - weil wir nicht nur wie Tiere sind, wir sind Tiere. Fressen bestimmt das Verhalten. Glauben viele nicht, ist trotzdem so, war immer so, wird immer so bleiben (also bis zu unserem Ende als Spezies). Außer wir "mutieren". Nicht alles, was nach Strafe aussieht, ist unbedingt eine. Wer bspw. ein "unheilbarer Verkehrsrowdy" ist (oder einfach zu blöd), hat nicht das Recht, Andere umzufahren, also Fahrverbot. Verstößt er dagegen, muß er "schutzisoliert" werden, im Interesse der Gesellschaft.

Wer seine Schwerter umschmiedet zu Pflugscharen, wird bald für Andere pflügen, die es nicht getan haben - gerade unweit von hier zu "bewundern", mal wieder. Genauso weichen anarchische Völker hierarchischen. Grund: der Mensch ist ein Raubtier und ein Rudeltier. Eine funktionierende Gesellschaft, um auch in schwierigen Zeiten bestehen zu können, braucht eine klare Struktur und zumindest einige Führungspersonen, sowie "Wehrbeauftragte" gegen äußere Feinde. Denn "es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn..."

Warum Patriarchat und kein Matriarchat? - weil es weniger Alphaweibchen als Alphamännchen gibt. Auch hier mitigiert der Wohlstand, und die Kürze des Lebens kann darüber hinwegtäuschen. Alphamännchen können sehr gefährlich sein, wenn man sie nicht "einhegen" kann, man braucht sie aber manchmal... yes you guessed it, gegen andere Alphamännchen.

Schwenk zurück zur KI: Meine Erwartung und gleichzeitig Befürchtung ist, die KI (bzw. deren verschiedene Ausprägungen) wird das sein für die heutige "Polis", was die industrielle Revolution früher war: ein Verstärker, nur nicht im materiellen, sondern im Ideellen. Wenn sie dabei nur den eigenen, egoistischen Interessen und "fixen Ideen" Weniger unterworfen wird, könnte das "die reine Hölle" bedeuten. Die Anfänge meine ich, leider, schon zu sehen.

Ist das Kunst oder kann das weg?

Naja, ich würde sagen, KI in den falschen Händen mit zweifelhafter und unethischer Motivation dahinter, von mächtigen Interessengruppen gesteuert ist ein Macht- und Kontrollinstrument wie es das bisher in der Geschichte nicht gegeben hat. Die Technik als solches ist zweifellos weder gut noch böse, es sind immer die Menschen selbst die dafür sorgen das eine Sache für Machtinteressen und Unterdrückung pervertiert wird und gerade die KI stellt dafür ein schier ungeheures und grenzenloses Potential dar. Das birgt große Gefahren für eine freiheitliche Gesellschaftsordnung, denn KI wirkt sich mittlerweile auf fast alle Lebensbereiche aus, entkommen kann man ihr also nicht mehr. Dieser Prozess scheint sich mit fortschreitender Entwicklung zunehmend in eine bestimmte Richtung zu verselbstständigen, als Ergebnis von einzelnen kleinen Schritten, die für sich genommen harmlos wirken, sich aber in der Summe fatal auswirken, Ausgang ungewiss mit deutlicher Tendenz zu mehr Reglementierung und Überwachung, schlicht und einfach weil es möglich ist und gewissermaßen in der DNA der Maschinenlogik drinsteckt. - Dystopie als wahrscheinlicher Endpunkt? - Das wäre die Preisfrage.

Gruß,
Joachim