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Wann muss eine Frequenzweiche getauscht werden?

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    Wann muss eine Frequenzweiche getauscht werden?

    Einen Schönen Abend alle miteinander. Ich konnte vor kurzem auf einer Online Plattform ein Paar gut erhaltene Sony SS B5 ESG ergattern. Optisch sind das sehr schöne Lautsprecher. Wurden wohl Anfang der 90er in Deutschland produziert. Optisch sind Sie Top, also keine Risse in den Sicken bzw. Poröse Sicken. Haben ansich einen kräftigen vollen Klang und ein angenehmes Bassfundament. Allerding klingt das ganze doch etwas dumpf. Der Hochton bzw der Mittelton wirken irgendwie gebremst. Kann es sein das nach so langer Zeit die Frequenzweiche im inneren des Lautsprecher nicht mehr gut ist ? Können Kondensatoren austrocknen und so den Klang eines Lautsprecher negativ beeinflussen.

    Angenommen dem wäre so, was kann man in so einem Fall tun? Würde es reichen die alten Bauteile im Inneren gegen neue zu tauschen. Würde das etwas bringen? Meine Frage geht als technischer Laie an die alten Techniker da draussen.

    LG Raz

    #2
    Bei der Weiche können hier Andere besser helfen - was ich nur dazu sagen will: wenn es "dumpf" klingt, müssen nicht die Weichen schuld sein. Oft genug sind, bei gebrauchten Lautsprechern, die Hochtöner "tot" - Stichwort Partypegel (Clipping), manchmal (hatten meine B&W) eingetrocknetes Ferrofluid.
    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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      #3
      Sollte man eine Frequenzweiche als ganzes tauschen oder würde es reichen die einzelnen Kondensatoren neu zu verlöten? Worauf ist bei so Maßnahmen grundsätzlich zu achten. Kann ich die alten Bauteile einfach herausnehmen und neue reinlöten. Bitte nicht schmunzeln obgleich meiner seltsamen Fragen. Wie gesagt bin ein technischer Laie und habe mir erst heute meinen ersten Lötkolben gekauft. Für entsprechende Tipps bin ich natürlich sehr Dankbar.

      Kann man bei so Austauschmaßnahmen auch war anrichten bzw. zerstören?

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        #4
        Wie gesagt, bin kein Elektroniker - aber vor der Therapie kommt die Diagnose - und die steht nicht fest.
        Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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          #5
          Danke für die Antwort. Ich wusste gar nicht das man einen Hochtöner so einfach ausschalten kann. Mir war dies nicht wirklich bekannt. Gibt es eigentlich eine Möglichkeit einen Hochtöner zu testen? Ob er denn "tot" ist.

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            #6
            Als erste Maßnahme würde ich einfach einen Sinuston nehmen z.B. 8 kHz, oder eine Durchgangsprüfung (Multimeter) - ansonsten s. hier:
            Forengemeinde, ich habe noch alte Heco Superior 840 Irgendwie sind jetzt bei beiden Boxen die Hochtöner vermutlich flöten gegangen. Ich weiß nicht wa

            Der Haken: Durchgangsprüfung und "Batterie-Trick" funktionieren nicht bei dem o.g. Ferrofluid Problem - aber ich weiß nicht, ob der konkrete LS überhaupt FF hat.
            Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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              #7
              Es müssten Dome Tweeter sein welche hier verbaut sind.

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                #8
                Ob ein Hochtöner funktioniert kann man doch leicht selbst erhören: Hände wie einen Trichter um den HT legen und hineinhorchen, da muss bei jeder Musik mit Hochtonanteil was sauber herauszuhören sein.
                8 kHz Testton setzt voraus, dass der Hörer auch noch so weit rauf hört .

                LG
                E.M.

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                  #9
                  Dome = Kalotte, sagt nix aus über die restliche Konstruktion
                  https://de.wikipedia.org/wiki/Kalottenlautsprecher

                  Gibt es in Deiner Gegend ev. eine Elektronikwerkstatt? Wäre der sicherste Weg,
                  Abhilfe zu schaffen, glaube ich.
                  Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                    #10
                    Was schuld ist, kann man von der Ferne nur schwer bis kaum klären. Fest steht, es reicht in jedem Fall, die Teile zu tauschen die nicht mehr in Ordnung sind. Nur wenn der/die Hochtöner es sind, müssen sie getauscht werden, denn die kann man nicht "reparieren".

                    Nur ganz selten werden auf einer Frequenzweiche Spulen oder Widerstände kaputt und wenn doch, dann sieht man das am ehesten auf den Widerständen, die dann "verbrutzelt" aussehen. Spulen und Widerstände (noch dazu die sehr niederohmigen bei Frequenzweichen) sind sehr leicht mit einem einfachen Multimeter messbar (auf Durchgang). Dass eine Spule defekt ist, das kannst du praktisch ausschließen.

                    Sollte es auf der Frequenzweiche Elektrolytkondensatoren (Elkos) geben, ist hier die Wahrscheinlichkeit am größten, dass sie defekt sind. Solche Elkos (noch dazu die kleinen zu den Hochtönern hin) kosten "relativ nichts", man muss nur neue einlöten.

                    Beim Löten selbst ist nur wichtig, dass es recht schnell geht, das heisst, in dem Moment wo das Lot flüssig ist, muss schnell gehandelt werden, denn die Kupferleitungen auf den Printplatten lösen sich ab, wenn man sie sehr lange den hohen Temperaturen aussetzt. Andererseits muss das Lot nachher ordentlich verronnen sein.....das ist Routine und Gefühlssache, auch "richtig Löten" muss man lernen.

                    Am besten wäre, wenn du hier einmal ein Foto von der Frequenzweiche (am besten von beiden) postest, denn dann ist eine Beurteilung und Beratung etwas einfacher.

                    Kurzum, entweder es sind die Hochtöner selbst oder die/der Elko(s) dorthin. Sind es die Elkos, ist es eine Kleinigkeit, sind es die Höchtöner, wird es schwierig, denn woher Ersatz nehmen?
                    Gruß
                    David


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                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #11
                      Zitat von David Beitrag anzeigen
                      ...sind es die Höchtöner, wird es schwierig, denn woher Ersatz nehmen?
                      Es gibt auf ebay einzelne Angebote, aber man weiß da den Zustand nicht.
                      Allerdings scheinen das "Wald-und-Wiesen" Hochtöner zu sein, so daß man da "fremdgehen" könnte
                      Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                        #12
                        Zitat von respice finem Beitrag anzeigen

                        Es gibt auf ebay einzelne Angebote, aber man weiß da den Zustand nicht.
                        Allerdings scheinen das "Wald-und-Wiesen" Hochtöner zu sein, so daß man da "fremdgehen" könnte
                        Ja, eventuell. Mehr Problem als das "akustische Dazupassen" wird sein, etwas zu finden, das halbwegs gut in die Öffnungen passt.
                        Gruß
                        David


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                          #13
                          Moin raz, hier mal ein Thread aus dem dt. HIFI-Forum:

                          Und einen guten Abend Leute! ich bräuchte mal wieder euern Rat. Ich habe 2 Sony Lautsprecher, die aber schon 30 Jahre alt sind! Der eine Lautsprecher


                          Das Bild der Weiche zeigt eine Reihe von Elektrolydkondensatoren. Die können nach vielen Jahren schon mal ihre Eigenshaften ändern. Realer Widerstand sinkt, Kapazität sinkt oder fehlt bald ganz. Beim Tausch darauf achten, ob es ein bipolarer Elko ist.
                          Die Hochtöner selbst sind offenbar nicht speziell. Prüfen der einzelnen Chassis mittels Ohmmeter, sie sollten so an die drei bis zehn Ohm Realwiderstand haben. Und im Betrieb mit Rauschen, z.B. mit UKW-Radio zwischen Sendern abstimmen, Mute deaktivieren, dann sollte es aus allen Chassis hörbar rauschen.
                          Ich prüfe Lautsprecher regelmäßig mit speziellen Messverfahren, z.B. CLIO. Vielleicht hat Jemand in deinem Umfeld vergleichbare Messmöglichkeiten. Manchmal reicht ein gutes Smartphone und eine passende Messapp. Zur groben Einschätzung kann das schon helfen.
                          best regards

                          Mark von der Waterkant

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                            #14
                            Ja, stimmt auch alles was Mark dazu schreibt, allerdings sagt das Messen der paar Ohm bei den Hochtönern noch nichts Endgültiges aus, denn sollten das Hochtöner mit Ferrofluid im Luftspalt sein, das bereits hart geworden ist, dann sind sie trotzdem kaputt.
                            Die Frequenzweiche selbst (danke für den Link, Mark) ist "watscheneinfach", da können fast nur die Elkos defekt sein (genau genommen nur einer der kleinen und zwar der, der zum Hochtöner führt (in Parallelschaltung wird eher keinen geben). Keinesfalls zahlt es sich aus, einen teueren, beispielsweise von Mundorf zu nehmen, denn das bringt nichts.
                            Gruß
                            David


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                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                              #15
                              Generell würde ich, wäre ich der TE, versuchen, das jemand Kundigen machen zu lassen.
                              Natürlich keinen teuren "Tuningshop".
                              Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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