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    Neues Mitglied Helmut

    Grüß Euch,
    ich bin der Helmut, wohne im Salzkammergut, bin gelernter Elektriker und seit gut 20 Jahren IT System- und Netzwerkadministrator.

    Ich möchte mir eine kleine, feine Musikanlage für´s Wohnzimmer zusammenstellen, und starte jetzt Mal mit einer bereits vorhandenen Bose Sound Touch 20 Box, einem CD / BlueRay Player und einem Pro-Ject Debut Record, Master II, der in den nächsten Tagen ankommen wird.
    Das ganze soll finanziell nicht zu sehr ausufern, und das ist auch einer der Gründe warum mich die Website von David und dieses Forum anspricht:
    denn hier geht es bei vielen Beiträgen nicht darum, mit einem mehr an Leistung, fragwürdigen Features und mehr Einsatz von Geld irgendwelchen Zielen nachzulaufen, aber in Wirklichkeit den Zielen der anderen, nämlich der Industrie und Händler zu dienen, sondern durch sinnvoll gesetzte Maßnahmen das möglichst Beste aus den vorhandenen Gegebenheiten herauszuholen.
    Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte keinem nahetreten der sich hochwertiges Equipment zulegt und daran Freude hat.
    Ich mache das auch gerne im Rahmen meiner Möglichkeiten, aber mir gefällt trotzdem der Ansatz, die Möglichkeiten des Vorhandenen bestmöglich auszuschöpfen, anstatt immer wieder neu zu investieren.
    Es wird für mich auch deshalb kein sehr aufwendig betriebenes Hobby werden, weil ich eher der vielseitige, „hin und her gerissene“ Typ bin, z. B. auch noch Fotografie betreibe mit eigenem A2 Fotodrucker (Stichwort „hochwertiges Equipment“, und auch interessant der Schritt von digital zu analog, haptisch, …).
    Außerdem habe ich jetzt in der Altersteilzeit angefangen steirische Harmonika zu lernen, - satte Bässe und analoger Klang pur...
    Aber wie gesagt, es reizt mich, eine kleine Anlage aufzubauen, mittels derer ich mich dem Thema Hören ganz bewusst hingeben kann.

    Grüße, Helmut

    #2
    Eine in solchen Situationen entscheidende Frage ist, was muß die Anlage können.
    Was wird ev. zusätzlich angeschlossen? Nur Lautsprecher oder auch Kopfhörer, TV/HDMI? Raumgröße? "Partypegel" nötig? ist WAF wichtig? etc. p.p. Wenn es günstig sein soll, und man Kopfhörer mag, kann das die Lösung sein, denn damit entfallen die sonst eigentlich immer nötigen "Raummaßnahmen", außer man stellt nur "Beschallungsansprüche", dann geht "irgendwas".
    Zuletzt geändert von respice finem; 21.01.2023, 13:02.
    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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      #3
      ehrliche meinung?
      verkauf die bose
      kauf dir entweder was schnuckeliges aktives von nubert
      zb
      nuPro XS-4000 RC hier kaufen | Nubert
      nuPro XS-3000 RC hier kaufen | Nubert
      alles drin, alles dran
      da brauchst sonst nix mehr außer einen günstigen phono vorverstärker /entzerrer, sowas gibts in ordentlicher qualität ums kleine geld auch von project.

      oder
      da du elektrisch ja kein laie bist, erwäge selbst nachbau diverser bewährter konzepte

      nur meine meinung.
      Zuletzt geändert von longueval; 21.01.2023, 13:06.
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        #4
        Das Einzige, was bei den Nubis minimal "prekär" ist: Kopfhörer passen da nicht so recht ins Konzept.
        Aber das will/braucht ja nicht jeder. Randbemerkung: Die Nubis haben Einmessung und sind mit Subwoofern nachrüstbar. Fürs Gebotene sogar günstig, passende Ständer gibt's dazu, zu "Normalsterblichen" Preisen.
        Zuletzt geändert von respice finem; 21.01.2023, 13:05.
        Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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          #5
          Moin Helmut,

          ich kann mich meinen Vorpostern nur anschließen. Die Bose Sound Touch arbeitet mit Psychoakustik und stellt ein Scheinstereoklangbild her. Das ist Raumbeschallung, aber kein HIFI. Die vorgeschlagenen Nubert-Aktivlautsprecher sind da eine ganz andere Geschichte. Preiswerter ginge es vielleicht mit Adamaudio, z.B. T5V. Nur müsste dann noch eine Art Vorverstärker her. Da gäbe es sehr Brauchbares aus China, z.B. von Topping oder S.M.S.L. Auch Teufels Stereo M wären praktisch vollständige Stereoanlangen mit Bluetoothanbindung, WLAN-Anbindung mit der Möglichkeit von Internetradio. Aber eben zwei getrennte Lautsprecher, die raummäßig angepasst werden können. Fernsteuerung per Smartphone-App.

          Komplettsysteme wie die Bose Sound Touch, aber auch ähnliche System, z.B. Soundbars, vermittlen zu Anfang einen speziellen, beeindruckenden Sound, so auch Teufels Cinebar Lux. Die verwendete Wellenfeldmethode kann genügen, hat aber mit klassischem HIFI nicht viel zu tun. Gerade in Verwendung mit klassischer Analogtechnik, wie Vinylabspieler, würde ich immer zu zwei getrennten Lautsprechern raten, in derem Spot ich mich als Hörer optimal einpassen kann. Echtes Stereo "wandelt" auf einen schmalem Grad (Positionierung!).
          best regards

          Mark von der Waterkant

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            #6
            Ich bin ein wenig voreingenommen gegen Geräte, die sich nur per App bedienen lassen. Ein Weg, sie geplant obsolet zu machen (hier war mal so ein Fall mit irgendeinem Audiolab geschildert worden). Für Zusatzfunktionen, meinetwegen, aber für die Basics lobe ich mir die gute alte Fernbedienung (die die Nubis ja auch mitbringen).
            Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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              #7
              Helmut, jedenfalls man ein freundliches

              Zu deiner Frage: welches Budget bis du bereit, dafür frei zu machen?
              Gruß
              David


              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                #8
                Danke für Eure Antworten, mit so viel Resonanz hätte ich gar nicht gerechnet!
                Also dann versuche ich mal ein paar Antworten zu geben:

                Budget: € 1000.- - 1500.-

                Bose Box: die werde ich auf keinen Fall hergeben, ich mag sie als unkomplizierte Möglichkeit für Raumbeschallung über Smartphone, als Internetradio, am PC angesteckt für die Lernvideos zur Steirischen und ein wenig Youtube hören, und manchmal wandert sie im ganzen Haus herum.
                Dass sie kein Stereo-Hörerlebnis bieten kann ist mir klar, das ist aber auch nicht der Anspruch in dem Bereich.

                Danke für den Hinweis auf die nuPro Aktivlautsprecher. Von dem Ansatz Aktivboxen zu verwenden war ich ursprünglich sehr angetan, habe mich aber aufgrund einer leider suboptimalen Beratung in einem „Fachgeschäft“ davon abbringen lassen.
                Aufgrund des Hinweises von longueval hab ich mir das jetzt noch mal angeschaut und finde die Boxen von nuPro schon sehr interessant.

                Ansonsten wäre noch eine Idee gewesen: vernünftiger, günstiger Verstärker, z.B. Yamaha A-S301 oder 501 und ein solides Paar Lautsprecher dazu, z.B. Pro-Ject Speaker Box 5 S2 oder DS2.
                Und das Ganze vorerst mit fliegender Verkabelung im Raum testen um so die bestmögliche Positionierung zu finden.
                Aber ich mache mir da jetzt keinen Stress...

                LG, Helmut

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                  #9
                  Hallo Helmut,
                  ein herzliches Willkommen auch aus dem Schwarzwald.
                  Nach den jüngeren Neuzugängen ist es auch nötig, uns Altherrenriege wieder zu stärken.

                  Zu Deiner Neuanschaffung kann ich leider nichts beitragen.

                  LG
                  E.M.

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                    #10
                    Helmut, aufgrund deiner Aussagen hier meine Beratung dazu (nach 'zig langer Erfahrung auf diesem Gebiet).

                    Die kürzeste Version davon: "HiFi-Standard" und nicht mehr, denn wozu "mehr"? Es macht die Sache nur unnötig kompliziert, ist störanfälliger und bringt akustisch genau genommen gar nichts.

                    Das sage ich als Jemand, der seit ca. 40 Jahren privat nur Aktiv-LS - und der seit mehr als 20 Jahren als Tonquelle nur noch einen PC verwendet. Aber ich kenne die "andere Seite" sehr gut und diese hat für (nicht negativ gemeint!) "Otto-Normalverbraucher" mehr Vor- als Nachteile.

                    Ich rate dir zu einem ganz üblichen HiFi Stereovollverstärker, natürlich mit (MM) Phonoeingang eines bekannten und bewährten Herstellers. Preisklasse irgendwas zwischen 300 und maximal 500 Euro (auf alle Fälle eher beim Verstärker sparen als bei den Lautsprechern). Du brauchst dich sonst um nichts zu kümmern, außer um eventuelle Funktionen die du sonst noch gerne hättest. Alle "Ziffern und Zahlen" die in den technischen Daten stehen, kannst du vergessen, auch die für Laien so wichtigen "Watt". Kein sogenannter HiFi-Verstärker hat so wenig davon, dass es für den Heimbedarf bei Verwendung üblicher Boxen nicht reicht, sogar wenn man recht laut Musik hören will.

                    Was die (passiven) Lautsprecher betrifft, da ist es ebenso. Keine "Exoten" nehmen, sondern nur Produkte der bekannten und bewährten Hersteller. Gundsätzlich ist viel Membranfläche von Vorteil, kann aber im Bassbereich auch von Nachteil sein, weil dadurch leicht(er) Bassgedröhne entsteht. Hebe dir für diesen möglichen Fall etwa 300 Euro auf, denn um dieses Geld gibt es ein Gerät das den Bass linearisiert/verbessert und dadurch das Dröhnen stark reduziert (Antimode). Dazu bräuchte der Verstärker allerdings entweder "Pre-Out und Main in" oder zumindest eine "Tape-Schleife". Die ganz billigen Verstärker haben so etwas eher nicht. Ich rate dir aber, darauf nicht zu verzichten, denn man weiß ja nie was die Zukunft so mit sich bringt.

                    Was die Lautsprecher betrifft (oje, das wird jetzt hier Jemanden ärgern, aber es ist nun mal so), bist du beim Direktversender Nubert schon einmal bei einer sehr guten Adresse und den Verstärker würde ich irgendwo online kaufen (Amazon?). Selbstverständlich wird dir kein Händler zu so etwas raten, hätte ich früher, als ich selbst Händler war, auch nicht getan (ist vergleichbar mit Harakiri )

                    Ein LS-Hersteller den es schon "ewig" gibt und der aus meiner Sicht immer sehr gute Lautsprecher um relativ wenig Geld hergestellt hat, ist Magnat.

                    Der wird (Stückpreis) vermutlich zu teuer sein: https://www.amazon.de/Magnat-147170-...s%2C75&sr=8-10

                    .....aber vielleicht der? https://www.amazon.de/Magnat-Signatu...377523&sr=8-28
                    Zuletzt geändert von David; 22.01.2023, 10:56.
                    Gruß
                    David


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                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #11
                      Das Problem dabei: Die "Eierlegendewollmilchsau" (BOSE) soll bleiben, und die arbeitet nur mit den eigenen Lautsprechern (hat keinen Ausgang, wenn ich das richtig gesehen habe auf der Herstellerseite).
                      Aber auch wenn man parallel dieselben Eigenschaften "aus Komponenten bauen" möchte, ist man schnell über dem gesetzten Budget-Maximum, wenn es reell besser werden soll*. Dafür sorgen vor allem die nötigen Lautsprecher, Passive sind teurer als Aktive in der Einstiegsklasse, wenn man den Verstärker mitdenkt, um so mehr. Es sei denn, vorhandenen Laptop als Streamer nehmen, oder sich einen Ausgang aus dem BOSE basteln?

                      *) Die einzige Kombi, die ich ad hoc finden konnte, die halbwegs dran "kratzt" (1847 €):
                      nuBoxx B-60 jetzt bei Nubert entdecken! Hochwertig verarbeitet ✓ Lieferzeit 1-3 Werktage

                      https://www.amazon.de/Technics-CD-Ne...%2C110&sr=8-16
                      Zuletzt geändert von respice finem; 22.01.2023, 10:46.
                      Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                        #12
                        Helmut schrieb:
                        Dass sie kein Stereo-Hörerlebnis bieten kann ist mir klar, das ist aber auch nicht der Anspruch in dem Bereich.
                        Jeder (!) Lautsprecher kann (wenn man zwei Stück davon nimmt und richtig platziert, einschließlich Hörplatz) Stereo, so auch die Bose, obwohl sie eine ungewöhnliche Abstrahlcharakteristik hat, denn Stereo entsteht grundsätzlich immer, wenn es zwei dafür geschaffene Audiokanäle gibt.

                        Es spricht - wenn sie dir gefallen und du zumindest vorerst dabei bleiben willst - nichts dagegen, sie zu belassen. Es wäre aber gut, wenn du einmal mit etwas "Üblichen" und Guten vergleichst, um festzustellen, inwieweit die Bose tatsächlich reichen.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                          #13
                          Das Problem ist: die Soundtouch 20 ist so ein Wireless Speaker also Ein Gehäuse mit Stereo wenn ich das richtig verstanden habe….ich schließe mich deshalb den Tipps an kleine aktive oder Passive mit SW zu nehmen im Preisrahmen, denn Stereo is des ned wirklich (meine Meinung). Und ein Servus aus Wien und lg Armin

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                            #14
                            ich möchte noch dazu sagen, dass ich die vorgängerversion der nuberts kenne
                            no nonsense zeug mit erstaunlicher qualität zum vernünftigen preis, kann ich also mit ruhigem gewissen empfehlen, obwohl meine kette völlig anders ausschaut, studioware aus dem mittelklassebereich.
                            eben desshalb ist es sprechend, dass ich die nuberts gut finde.

                            preislich überaus interessant aber schiach
                            die billigen von jbl. da ist aber nicht alles drin und dran und das rauschen muss man aushalten können.
                            JBL 305P MKII – Thomann Österreich
                            JBL 308P MKII – Thomann Österreich

                            aber in 1m entfernung hört man das rauschen nicht mehr.
                            preis leistungsmäßig super, tadelloser klang. best buy sozusagen.

                            aber in summe
                            easy zu benutzen, bluetooth, genügend andere anschlussmöglichkeiten, kein drahtverhau, sehr guter klang -> nubert pro serie.
                            anspielbar über tablet handy pc cd spieler ohne krämpfe, so soll es sein.
                            aber ich verstehe auch vollkommen deine überlegung. wenn es also die bose sein sollen, dann gibt es genug gründe dabei zu bleiben. aber wir sind halt ein hifi forum und da ist halt das bessere als gut befunden. natur der sache. aber ein tipp. gib kein weiteres geld für halbe sachen aus. entweder oder.
                            Zuletzt geändert von longueval; 22.01.2023, 14:58.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              #15
                              Ich halte nun schon mehr als zehn Jahre an meinen Nuberts (passiv) fest. Mir gingen so viele Lautsprecher durch die Hände, auch extrem teure. Wenn es um Klang und Langzeitstabilität geht, fühle ich mich bei Nubert gut aufgehoben.

                              Was mich ein wenig verwundert ist die Aussage von David, dass er der Meinung ist, dass die Bose Sound Touch durchaus Stereo bietet. Wirklich echtes Stereo mit klar definierter Phantomquelle in der Mitte mit Tiefe? Probiere es mal aus. Ich prüfe täglich vergleichbare System. Keines, sei es noch so teuer, liefert mir ein ansatzweise realsitisches klangliches Abbild z.B. eines Jazzclubs. Aber schon zwei recht billige Passivlautsprecher im Nahfeld vor mir platziert können es, wenn ich mich korrekt davor setze. Ein einfaches Monosignal kann dabei gut helfen.
                              Auch Nubert baut Soundbars. Aber setzt dabei auf Stereo in einem Gehäuse, d.h. die Basisbreitenbeeinflussung ect. wird nicht zwangsweise aktiviert und die einzelnen Chassis sind weit genug von einander montiert. Im (sehr) Nahfeld ist damit echtes Stereo möglich, man erhält tatsächlich einen gewissen Tiefeneindruck. Konnte ich so aber nie bei Sonos-, Bose- oder aktuellen Teufel-Soundbars feststellen.

                              Wie schon geschrieben, wenn es um Raumbeschallung geht ohne Anspruch auf realistische Darstellung der Positionen der Klangquellen, ist jedes System ähnlich der Sound Touch ausreichend. Da reicht mir aber auch eine Ikea-Alexa-Box oder ein Teufel Motiv Go.
                              best regards

                              Mark von der Waterkant

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