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Was mich an "HiFi" so sehr stört

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    Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
    Mich stört, dass eigentlich sehr hochwertige Geräte, die mir von den Funktionen gefallen, teilweise innen so aussehen.
    Beispiel NAD M33, UVP Stand 3. Okt 2022 5.999€
    ....

    Auch wenn es von der Funktion einwandfrei ist, ich mag es nicht, wenn es zu dem Preis innen so ausschaut.
    Bei billigen Geräten kann ich das akzeptieren, ist bei meiner Endstufe für die ich 365€ bei Amazon bezahlt habe ähnlich, aber doch bitte nicht mehr bei einem Gerät für knapp 6k€.
    Da können Funktion und Außendesign noch so gut sein, da geht es mir dann wie David
    Kann ich nicht verstehen, dass Firmen wegen solcher Nachlässigkeiten auf Kunden verzichten.

    Andererseits:
    Da ich (aus meiner Sicht) immer nur „vernünftige“ Geräte hatte und diese auch immer „ordentlich“ nach den üblichen Regeln der „HiFi-Kunst“ eingesetzt habe, konnte es gar nicht anders sein, als daß meine ganzen „Verbesserungen“ , die zwar optisch und auch messtechnisch mich durchaus befriedigt haben, nie zu einer signifikanten hörbaren Verbesserung des Klangs geführt haben.

    Selbst wenn billige Materialien optisch manchmal „herausfordernd“ unschön eingebaut waren, reichte es in aller Regel aus für ein gutes Hörerlebnis. Paradebeispiel: das Teilegrab der kleinen legendären (BBC’s most famous Loudspeaker) LS3/5a.

    Aus rein technischer Sicht hat mich natürlich um so mehr gefreut , daß der Harman/Kardon, Model 730 Twin Powered Solid State Receiver, und die exzellenten Arbeitstiere der Arcam Diva Serie, die für das, was sie leisteten preislich unsagbar günstig waren und dennoch schon bei meiner ersten Inspektion meine vollste Zufriedenheit erlangten, mir nicht auch nur den kleinsten Ansatzpunkt/Anlass für eine „sinnvolle“ Verbesserung oder Tuningmassnahme boten.

    LG
    Bernd

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      Palisanderwolf
      Klanglich hätte ich auch bei dem NAD keine Nachteile durch die inneren optischen Auffälligkeiten befürchtet.
      Aber dennoch wünsche ich mir bei einer derartigen UVP auch innen eine gute optische Verarbeitung.
      Ist die nicht gegeben, dann bin ich nicht bereit das Geld dafür auszugeben.

      Gruß
      Klaus

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        Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
        Palisanderwolf
        Klanglich hätte ich auch bei dem NAD keine Nachteile durch die inneren optischen Auffälligkeiten befürchtet.
        Aber dennoch wünsche ich mir bei einer derartigen UVP auch innen eine gute optische Verarbeitung.
        Ist die nicht gegeben, dann bin ich nicht bereit das Geld dafür auszugeben.

        Gruß
        Klaus
        Geht mir bei Geräten ganz genau so.
        Bei Lautsprechern bliebe dann oftmals nur noch der Selbstbau...

        LG
        Bernd

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          Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
          Ich vermute allerdings, dass derartige Vorgehensweisen zur gängigen Praxis vom Marketing gehören, also die gezielte optische Innenraumoptimierung für Geräte, die für Tests herausgegeben werden, weil man weiß, dass die auch von innen abgelichtet werden.
          Insofern könnte man die "steile These" auch als Realismus bezeichnen.
          Ist natürlich dennoch kein Beweis, dass es in dem konkreten Fall so war, doch klar sollte jedem sein, dass soetwas nicht ungewöhnlich ist.


          In den fast vierzig Jahren, in denen ich selbständig im HiFi-Handel tätig bin, sind viele Tausend HiFi-Komponenten durch meine Hände gegangen und ein paar Hundert habe ich mir auch von innen angeschaut (normalerweise schaue ich in jedes mich besonders interessierende neue Modelll rein), ich habe viele Prototypen und Vorseriengeräte gesehen und Rückläufer aus Test's selbst zur Probe hier gehabt, aber noch NIE ist mir das untergekommen, was Du vermutest und David indirekt behauptet. Natürlich ist auch möglich, dass ich ausschliesslich mit den "ehrlichen" Herstellern/Vertrieben zu tun hatte/habe, wahrscheinlicher scheint mir aber, dass die Negativ-Influencer (die es schon lange vor David gab - in allen Branchen) eben auch ihre Spuren beim Konsumenten hinterlassen.

          LG
          E.M.

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            In manchen Tests die ich gelesen habe stand sinngemäß:
            "Wir haben extra ein Gerät im freien Handel gekauft um sicherzustellen, dass uns kein speziell präpariertes Gerät vorliegt."

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              Zitat von E.M. Beitrag anzeigen
              #295
              David, Du behauptest also mit Deiner Bemerkung, dass das Foto von dem verbastelten Verstärker der Serie entspricht und das andere Bild ein speziell frisiertes Bild für Werbung ist.
              Eine steile These - solltest aufpassen, dass Dir solche Aussagen nicht mal Schwierigkeiten bereiten.

              Im Übrigen sind die Fotos aus dem Test vom Redaktionsfotografen Sven Wunderlich und keine von NAD gestellten.

              E.M.
              Ähem, da ich in ähnlicher Position arbeite: ja, Geräte werden häufig selektiv zu den Vlogern "vorbereitet" versendet. Und der Fotograf arbeitet dann gern fotogen auf. Mir ist nur Stiftung Warentest bekannt, die anonym Testgeräte ordern, so dass da ganz sicher "normale" Konsumerware landet. Edward, vielleicht haben wir ein zu negatives Bild von den Vermarktungsstrategien der Marketingabteilungen. Du hast ganz sicher ein zu positives. Liegt vielleicht auch daran, dass du mit eher seriösen Herstellern zu tun hast.

              Aber der Perfektionist sollte auch einsehen, dass "verbogen" eingebaute Kondensatoren, mit Wärmeleitpaste verschmierte Kühlkörper und mit Silikon fixierte Bauelemente genauso einwandfrei funktionieren, wie perfekt bestückte Geräte.
              best regards

              Mark von der Waterkant

              Kommentar


                Ich weiß ja nicht, in wie weit „Testgerät“ und Serie auseinanderliegen dürfen. Wäre das so offensichtlich, wie bei NAD (angenommen!), und das käme heraus, wäre dieser Hersteller für mich passé. Zum Glück weiß ich, wie meine Geräte von innen aussehen (identisch mit den Testgeräten), weil ich sie selbst kontrolliert habe. Zudem habe ich bei meiner Überholung meiner Vorstufe vom Vertrieb (SUNAUDIO, mit denen ich parallel in E-Mail-Kontakt stand), eine ganze Reihe von Fotos bekommen, was gemacht wurde, sogar mit abschließenden Messungen, die über jeden Zweifel erhaben sind. Ich kenne alle meine Geräte von innen. Von daher verwundert mich die Innenansicht beim NAD schon etwas. Das würde - wenn ich in der Endkontrolle arbeiten würde - nicht durchkommen.

                Gruss
                Bernd

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                  Zitat von E.M. Beitrag anzeigen


                  In den fast vierzig Jahren, in denen ich selbständig im HiFi-Handel tätig bin, sind viele Tausend HiFi-Komponenten durch meine Hände gegangen und ein paar Hundert habe ich mir auch von innen angeschaut (normalerweise schaue ich in jedes mich besonders interessierende neue Modelll rein), ich habe viele Prototypen und Vorseriengeräte gesehen und Rückläufer aus Test's selbst zur Probe hier gehabt, aber noch NIE ist mir das untergekommen, was Du vermutest und David indirekt behauptet. Natürlich ist auch möglich, dass ich ausschliesslich mit den "ehrlichen" Herstellern/Vertrieben zu tun hatte/habe, wahrscheinlicher scheint mir aber, dass die Negativ-Influencer (die es schon lange vor David gab - in allen Branchen) eben auch ihre Spuren beim Konsumenten hinterlassen.

                  LG
                  E.M.
                  Das ist hier ja auch zu bemerken. Als ehemaliger freier Mitarbeiter einer ehemaligen HiFi-Zeitschrift konnte ich auch viele Gerätschaften testen. Keines von denen war seitens dem Versender gegenüber dem Serienprodukt in igendeiner Weise technisch verändert. Das haben Querchecks auch ergeben. Ich bin weit davon entfernt, solche Tests als objektiv zu erklären - wes Brot ich ess, des Lied ich sing - aber Manipulationen an Gerätschaften, die zu Testzwecken versendet werden, wrden die Versender eher nachhaltig im Ruf und Leumund schädigen als es ein weniger gut ausfallendes Urteil in einem Testbericht je könnte.

                  Auch hier scheint es wieder mal so zu sein, daß man ein "Feindbild", einen Popanz braucht, auf den man draufhauen kann. Mit kritischen Hinterfagen hat das auch nichts zu tun.

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                    #304
                    Edward, ich verstehe ja, dass du alles ablehnst und als nichtig erklärst, dass nur im Entferntesten ein schlechtes Licht auf die HiFi-Szene wirft. Die Wahrheit ist leider eine ganz andere, wenn man objektiv ist.
                    Ich muss vorsichtig sein, aber ich könnte jetzt Dinge aufzählen, die du sowieso nicht wissen willst. Belassen wir es dabei.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                    Kommentar


                      Franz #308
                      Was verstehst du unter "Geräte testen"? Auf Funktion überprüfen? Das kann so ziemlich Jeder. Aber um zu beurteilen "wie" ein Gerät gebaut ist, gehört viel mehr als nur das.
                      Gruß
                      David


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                        Also ich denke wie die Bauteile auf der Platine draufgeknorzt sind spielt wenn keine kalten Bauern da sind und guter Kontakt herrscht keine Rolle für die ordnungsgemäße Funktion. Allerdings sind mir bei flüchtigem reinschauen in den meisten Verstärkern z. B. keine Dinge aufgefallen die beanstandungswert waren, wenn etwas leicht schief drauf sitzt ist das bestimmt nicht tragisch, allenfalls wenn sich das Auge beleidigt fühlen sollte. - Wer schaut schon ständig in das Innenleben von Geräten rein? - Entscheident ist was rauskommt und die äußere Optik sollte auch in Ordnung sein und das tut es wohl auch bei den meisten Geräten.

                        Gruß,
                        Joachim
                        Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

                        Kommentar


                          Also ich denke wie die Bauteile auf der Platine draufgeknorzt sind spielt wenn keine kalten Bauern da sind und guter Kontakt herrscht keine Rolle für die ordnungsgemäße Funktion.
                          Wenn du wüsstest, was man da alles machen kann und es funktioniert trotzdem tadellos.

                          So lange es keine Wackelkontakte und keine Kurzschlüsse gibt, ist die Funktion gewährleistet, überhaupt bei analogen Geräten. Es gibt nur ganz wenige Ausnahmen, bei sehr geringen Audiospannungen (Phonopres) und wenn es dadurch Einstreuungen gibt, die Störspannungen erzeugen. Ansonsten "alles wurscht"!
                          Gruß
                          David


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                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                            Zitat von David Beitrag anzeigen
                            Franz #308
                            Was verstehst du unter "Geräte testen"? Auf Funktion überprüfen? Das kann so ziemlich Jeder. Aber um zu beurteilen "wie" ein Gerät gebaut ist, gehört viel mehr als nur das.
                            Hier kann man einige meikner Testberichte noch nachlesen: http://bmc-audio.com/index.php/referenzen.html Mir ist aber bewußt, daß du davon sowieso nichts hältst.

                            Kommentar


                              #313
                              Wie gesagt rede ich nicht von Funktionen und schon gar nicht von "Klang" (kommt mir oft wie ein böser Scherz vor). Somit glaube ich alles was du zu den Funktion schreibst. Warum auch nicht?

                              Bezüglich der Machart "traue" ich dagegen Niemanden, ohne es selbst gesehen zu haben.

                              Das ist das Gleiche wie in meiner Signatur:

                              Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                              Kommentar


                                Zitat von David Beitrag anzeigen
                                #313


                                Bezüglich der Machart "traue" ich dagegen Niemanden, ohne es selbst gesehen zu haben.


                                Das bleibt dir ja unbenommen. Ich fand die "Machart" ordentlich, preisgerecht.

                                Ich wollte hier nur dem Generalverdacht entgegentreten aus meiner praktischen Erfahrung, daß "Testexemplare" quasi manipuliert seien, um bessere Beurteilungen zu bekommen. Davon war und ist mir nie etwas bekanntgeworden.

                                Und außerdem finde ich schon, daß derjenige, der gackert, dann auch mal ein Ei legen sollte. Sprich: Beweise vorlegen, Ross und Reiter nennen. Das verstehe ich jedenfalls unter Aufklärung in einer Sache.

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