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Hörbare Unterschiede zwischen Vorverstärkern?

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    #16
    Zitat von debonoo Beitrag anzeigen

    Nur - und NUR darum geht's

    was sollte das Leben sonst für einen Sinn haben...

    Ähem? Sich für andere aufreiben > Altruismus..... oder politisch etwas bewirken, wie Mahatma Ghandi..... oder sich wissenschaftlich weiterbilden..... oder halt just for fun? Es muss nicht der ausladende Materialismus sein. Der Sinn des Lebens..... oha. Also ich finde den nicht in Burmester- oder Accuphaseverstärkern. Aber gemach, ich kenne Beispielpersonen, da trifft das zu. Wenn sie es sich leisten können/wollen. Nur zu.
    best regards

    Mark von der Waterkant

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      #17
      1000 Jahre den Wahnsinn mitmachen, vielleicht noch mit dem ganzen körperlichen Siechtum, ein zu hartes Urteil, nee lass mal..
      Dazu steht bei dem "unsterblichen" Stanisław Lem Interessantes.
      https://epdf.tips/sterntagebcher1aufl1973.html
      /OT
      Zuletzt geändert von respice finem; 11.09.2022, 11:37.
      Glauben ist gut, Wissen ist besser.
      Mit steigendem Alter sinkt mein Hörvermögen und meine Geduld. Sapienti sat.

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        #18
        Bitte nicht schon wieder philosophieren, hier geht es um etwaige Klangunterschiede von Vorverstärkern.

        Ob Röhren, Halbleiter, alt/neu, diskret aufgebaut oder mit ICs, zusammengepfuscht oder edel gemacht (bitte selbst einfügen was da noch alles sein könnte), in dem Moment wo die Messdaten tadellos sind, wird es keinen unterschiedlichen Klang geben. Bitte woher soll der kommen? Das ist wie ein Naturgesetz.
        Ich glaube es war in den späten 70ern, als aus dem Konstruktionsbüro von Harmann der super Satz kam: "wie ein Draht der verstärken kann" (upps - damals gab es ja noch keinen Kabelklang - also doch unsinnig?. Ich fange schon wieder zu grübeln an, komischer Tag heute.
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        GÄSTE können Beiträge schreiben, diese werden aber vor Freischaltung geprüft.
        Einen „Audio-Laien“ erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          #19
          OT ist, danke debonoo ausgelagert.

          @Topic: Keine Ahnung warum, aber ich habe, zugegeben, im letzten Jahrtausend (seitdem nicht mehr gecheckt), schon ordentlich "gesoundete" Preamps erleben dürfen. Ob nun durch Konstruktionsverbrechen, oder absichtlich... Waren auch reine Solid State Geräte dabei, welche, hat die Sklerose gefressen...
          Glauben ist gut, Wissen ist besser.
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            #20
            Man fragt sich allerdings, wie es möglich ist, dass E-Audioprodukte mit schlechten Messdaten durch einen Test kommen (oder kamen), ohne dabei "zerrissen" zu werden? Also beispielsweise ein Verstärker, dessen Frequenzgang nicht aussieht, als wäre er im Hörbereich mit dem Lineal gezogen worden? Das kann selbst der billigste Schaltverstärker bei Amazon um ca. 30 Euro.
            Gruß
            David


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              #21
              Zitat von David Beitrag anzeigen
              Man fragt sich allerdings, wie es möglich ist, dass E-Audioprodukte mit schlechten Messdaten durch einen Test kommen (oder kamen), ohne dabei "zerrissen" zu werden?
              Nun, wenn niemand den Mist gemessen hat, und zwei Seiten weiter die ganzseitige Werbeanzeige für das Modell stand, passierten halt "Zeichen und Wunder" Gibt es heute genauso, und nicht nur im Hifi Bereich.

              Heute ist die dem entwachsene "Glaubensgemeinschaft" so faktenresistent, daß selbst ein "Verreissen" nichts bringen würde. Könnte allerdings uninformierte Neukunden schützen (Beispiel ASR). Aber was solls, wie gesagt, wenn es Spaß macht - es sind ja alles "first world problems".
              Glauben ist gut, Wissen ist besser.
              Mit steigendem Alter sinkt mein Hörvermögen und meine Geduld. Sapienti sat.

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                #22
                Zitat von respice finem Beitrag anzeigen

                Nun, wenn niemand den Mist gemessen hat, und zwei Seiten weiter die ganzseitige Werbeanzeige für das Modell stand, passierten halt "Zeichen und Wunder" Gibt es heute genauso, und nicht nur im Hifi Bereich.

                Heute ist die dem entwachsene "Glaubensgemeinschaft" so faktenresistent, daß selbst ein "Verreissen" nichts bringen würde. Könnte allerdings uninformierte Neukunden schützen (Beispiel ASR). Aber was solls, wie gesagt, wenn es Spaß macht - es sind ja alles "first world problems".
                Ja, eh!
                Aber es gibt ja schon lange keine wirklich schlechten Audioprodukte mehr auf den Markt, denn (was die Wenigsten wissen) so etwas wäre viel schwieriger herzustellen als tadellos funktionierende. Man müsste die Elektronik echt "dazu zwingen", schlecht zu arbeiten. Wer macht so etwas bewusst?
                Gruß
                David


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                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                  #23
                  Konstruktions-Verbrechen passieren immer noch, und gerade bei den ganz teuren Geräten. Ob man das immer und unbedingt hören kann, sei dahingestellt, aber es gibt sie. Meistens ist der "Vater des Schlamassels" der krampfhafte Versuch, etwas Neues und Einzigartiges zu erschaffen. Ergebnis teurer Bauteilefriedhof, an dem 5-10x günstigere, "unverbastelte" Konkurrenten locker "vorbeiziehen".

                  Beispiel: https://www.audiosciencereview.com/f...iew-dac.26460/

                  Der Gegenpol - "
                  Geiz ist geil" Billigstgeräte, wo an Dingen wie vernünftige Abschirmung oder gar Betriebssicherheit gespart wird. Da sieht aber in der Regel "ein Blinder", daß das nix Gescheites sein kann. Manche 10€ DACs für Fernseher sind solcher "Sondermüll". Am Fernseher funktionieren sie mit Glück noch - Toslink und 10cm 5V USB Kabel rein, Cinch raus, aber mit erbarmenswürdigem Ausgangspegel, und sie fangen sich (analog?) jede äußere Störung ein, es reicht ein Bluetooth Sender in der Nähe. Murks.

                  Ceterum censeo: Solide Mittelklasse FTW, kein Schrott und keine "Exoten".
                  Zuletzt geändert von respice finem; 11.09.2022, 12:44.
                  Glauben ist gut, Wissen ist besser.
                  Mit steigendem Alter sinkt mein Hörvermögen und meine Geduld. Sapienti sat.

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                    #24
                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    Man fragt sich allerdings, wie es möglich ist, dass E-Audioprodukte mit schlechten Messdaten durch einen Test kommen (oder kamen), ohne dabei "zerrissen" zu werden? Also beispielsweise ein Verstärker, dessen Frequenzgang nicht aussieht, als wäre er im Hörbereich mit dem Lineal gezogen worden? Das kann selbst der billigste Schaltverstärker bei Amazon um ca. 30 Euro.
                    Genau das ist der Punkt. Es anders zu machen, ist viel schwieriger! Und wenn das dann dem HighEnder gefällt, sind alle anderen Geräte schlechter

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                      #25
                      Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

                      Genau das ist der Punkt. Es anders zu machen, ist viel schwieriger! Und wenn das dann dem HighEnder gefällt, sind alle anderen Geräte schlechter
                      So ist es, aber dagegen ist kein Kraut gewachsen, das Schlechtere gefällt oft besser.
                      Gruß
                      David


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                      Einen „Audio-Laien“ erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        #26
                        Was schlechter ist, ist für den Einzelnen immer subjektiv.

                        Kommentar


                          #27
                          Zitat von David

                          Man fragt sich allerdings, wie es möglich ist, dass E-Audioprodukte mit schlechten Messdaten durch einen Test kommen (oder kamen), ohne dabei "zerrissen" zu werden? Also beispielsweise ein Verstärker, dessen Frequenzgang nicht aussieht, als wäre er im Hörbereich mit dem Lineal gezogen worden? Das kann selbst der billigste Schaltverstärker bei Amazon um ca. 30 Euro.
                          Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

                          Genau das ist der Punkt. Es anders zu machen, ist viel schwieriger! Und wenn das dann dem HighEnder gefällt, sind alle anderen Geräte schlechter
                          Da hätten wir doch mal einen nachvollziehbaren Grund, warum sowas dann auch noch so teuer sein kann.

                          Lg
                          Bernd

                          Kommentar


                            #28
                            Zitat von Silver Surfer Beitrag anzeigen
                            Guten Abend, David und Floristen, ähh Foristen!



                            Hmm, jenes kann ich nicht so einfach stehen lassen. Nein, geht nit.

                            Es war im Jahre des Herrn, oder zu einem ähnlichem Datum, daß sich in meiner Hörhöhle die geschätzten Seismic Brothers einfanden, die sich, glaube ich jedenfalls, die Pass Endstufen ansehen wollten.

                            Dabei ergab es sich zufällig, daß wir einen Vergleich zwischen einer Proceed AVP2 (Transistor Surround Vorstufe) und einer Aesthetix Callisto Signature Röhrenvorstufe vornahmen. Die Callisto hatte zu diesem Zeitpunkt noch die originale Röhrenbestückung, die reichlich in Bezug auf die Quantität war. Endstufen waren die Pass XA 100 Monos. Lautsprecher waren Ayon Falcon S in der Letztversion.

                            Keine Verblindung, jeder wußte, was spielte. Es gab keinen Pegelangleich.

                            Kurze Zusammenfassung des Resultats. Es waren unter diesen Randbedingungen für uns Unterschiede vorhanden, die zumindest für mich substanziell waren.
                            ...
                            Geht mir ähnlich mit meinem Beard P505 Vorverstärker und den Krell. Da ist ein Unterschied.

                            Viele Grüße
                            Hobbyist

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                              #29
                              Zitat von Observer Beitrag anzeigen

                              Ähem? Sich für andere aufreiben > Altruismus..... oder politisch etwas bewirken, wie Mahatma Ghandi..... oder sich wissenschaftlich weiterbilden..... oder halt just for fun? Es muss nicht der ausladende Materialismus sein. Der Sinn des Lebens..... oha. Also ich finde den nicht in Burmester- oder Accuphaseverstärkern. Aber gemach, ich kenne Beispielpersonen, da trifft das zu. Wenn sie es sich leisten können/wollen. Nur zu.
                              sollte es das sein, was dein Lebensgefühl verbessert,

                              so ist es das...

                              jedem Tier sein Plaisier

                              wer weiß wie alt der Spruch schon ist
                              Zuletzt geändert von debonoo; 18.09.2022, 07:51.

                              Kommentar


                                #30
                                Geht mir ähnlich mit meinem Beard P505 Vorverstärker und den Krell. Da ist ein Unterschied.
                                ....den man sicher messen könnte.
                                Wobei ich jetzt schon ganz sicher bin, dass der Krell alles "richtig" macht (Anmerkung, ich habe sehr viele Geräte dieses Herstellers kennen gelernt, ist nichts für mich wegen der Machart - ist vielleicht heute besser, ich weiß es nicht).
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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