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Neumann KH 150

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    #31
    @ schauki

    shootout war dazumals in meinem raum zwischen der sehr guten zweiweger opal und der o300

    und
    da kam folgendes heraus
    die o300 war im bass leicht zu überfordern pegelmäßig
    hatte aber deutliche vorteile beim klang von streichern. da das versprechen war, dass die kh310 beim bass zulegt, hab ich sie "blind" vorbestellt.
    beide waren übrigens besser, als die focal twin be, die ich damals besaß. (die focal war ein fehlkauf, hat sich leider erst nach wochen im gebrauch herausgestellt, sie ist nicht schlecht, hat aber was, was MICH wahnsinnig macht [ härte hohe geigentöne]. der sie mir abgekauft hat, war gewarnt, hört das aber nicht so und ist überaus zufrieden. sowas machen verschiedene ohren.)
    dass die kh310 grad bei streichern so gut funktioniert, schiebe ich laienhaft auf den mitteltöner.
    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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      #32
      Wird ja oft gemacht. Einer technischen Detail Lösung wird die Verantwortung für die Wahrnehmung zugesprochen.

      Mich hätte interessiert ob davon auch was im Schall zu finden ist, bzw. ob so der Rückschluss gezogen werden kann.
      Also Messung (oder Hörergebnis) A zeigt dass technische Lösung B verwendet wurde.

      mfg

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        #33
        Also Messung (oder Hörergebnis) A zeigt dass technische Lösung B verwendet wurde.


        Meine Erfahrungen dazu sind zwar nicht mit irgendwelchen "Blindtests" abgesichert, aber die Logik und bestätigende Messungen haben mir schon mehrmals aufgezeigt, dass für durchgehend geringen Klirr umso mehr Wege notwendig sind, desto lauter man mit Lautsprecher hören will - natürlich vorausgesetzt, dass die Chassis das auch können.

        Für Zimmerlautstärke und auch etwas darüber hinaus reichen zwei Wege, für das was ich haben will (quasi "gefühlt wie in echt") sind zumindest vier Wege notwendig.

        Aber das ist noch nicht alles. Die Anzahl der Oktaven, die ein Chassis noch gut verarbeiten kann, wird umso kleiner, desto tiefer das vorgegebene Frequenzbereich ist. Im Subbassbereich sind zwei Oktaven fast schon zu viel, im hohen Mitteltonbereich beginnend können es auch problemlos vier Oktaven sein, auch bei hoher Schallabgabe.
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          #34

          Eine bisschen größere 2 Wege Line der üblichen Verdächtigen kann vom Pegel her weeeeeit mehr als eine Neumann 310 (3 Wege).

          An der Anzahl der Wege liegt es also nicht, vom Prinzip her.

          Nur, wie sieht es mit einer Line in der Größe und preislich vergleichbar mit der 310er aus?

          Neumann geht den Weg dass sie festlegen was das Ding können soll. Und dann überlegen sie wie sie das mit welcher Technik bewerkstelligen können.
          ​​​​​​Neben den akustischen Überlegungen kommen dann aber noch viele andere hinzu die auch unterschiedlich gewichtet sind.
          Aus all dem wird dann ein Produkt.


          mfg

          ​​​​​

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            #35
            schauki #34

            Das bezweifle ich nicht. Interessieren würden mich aber immer die Klirrwerte dazu. Bei HiFi-LS werden sie gar nicht angegeben (einzige mir bekannte Ausnahme B&W bei der 800er Serie, aber nur bei geringem Pegel), nur die Hersteller von Studiomonitoren machen das.
            Gruß
            David


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              #36
              Wozu Mitteltöner? Ernsthaft? Mal ein Vergleich: aktiver Zweiweger mit 8" Bass/Mittelton Treiber gegen aktiven Dreiweger mit 8" Bass und zusätzlichem Mittelton-Treiber - man achte auf die Diagramme zu THD im Mittelton (86 dB und 96 dB). Ob man das in 0815-Hörräumen hört, ohne direkten Vergleich? Gute Frage. IMHO bei Rock und Co. weniger, bei Klassik ziemlich sicher. Ich habe übrigens beide "Kandidaten":
              https://www.audiosciencereview.com/f...-review.17338/
              https://www.audiosciencereview.com/f...monitor.17723/
              Zuletzt geändert von respice finem; 06.09.2022, 17:56.
              Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
              Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                #37
                Ich habe die JBL noch nie "in echt" gesehen, aber auf den Fotos sehen sie immer hässlich und billig aus.
                Gruß
                David


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                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                  #38
                  Schon Mal die Werte 150 vs 310 angeschaut?

                  ​​​​​​Du vergleichst einen 250€ gegen einen 1500€ Lautsprecher.

                  Andersrum dass man deutlich unterschiedlichen Klirr hören kann, das denke ich schon.
                  Aber woher der Klirr kommt, wegeanzahl, Material, aktiv/passiv,.... gibt es da Hinweise dass sich das "durchschlägt"?


                  mfg
                  Zuletzt geändert von schauki; 06.09.2022, 17:51.

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                    #39
                    Du vergleichst einen 250€ gegen einen 1500€ Lautsprecher.
                    Aktuell 2.100 Euro.
                    Gruß
                    David


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                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #40
                      Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                      Schon Mal die Werte 150 vs 310 angeschaut?

                      ​​​​​​Du vergleichst einen 250€ gegen einen 1500€ Lautsprecher.

                      mfg
                      Ändert das physikalisch was? Die THD kommt ja nicht von den Amps. OK, Bassreflex gegen Geschlossene, sollte aber kaum im Mittelton "pfuschen". Die Treiber an sich sind bei JBL nicht übel.
                      Hier noch ein Teurerer - etwas besser, aber immer noch...
                      https://www.audiosciencereview.com/f...monitor.20006/

                      150 gegen 310, wo gibt's den Vergleich?
                      Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                      Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                        #41
                        Zitat von David Beitrag anzeigen
                        Ich habe die JBL noch nie "in echt" gesehen, aber auf den Fotos sehen sie immer hässlich und billig aus.
                        In Echt etwas besser, aber ja, insbesondere der Hochglanz-Waveguide ist gewöhnungsbedürftig. Da hat wohl der "cost controller" zugeschlagen, der Vorgänger hatte einen mattierten WG.
                        Man kann nicht alles haben, in dieser Preisklasse erst recht nicht.
                        Aber es sind ja keine Skulpturen, sondern Werkzeuge - und dafür sind sie ein "Schnäpper" s. Test und "preference index".
                        Schon ohne Sub schlagen sie manche teure Konkurrenz.
                        Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                        Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                          #42
                          Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                          Ändert das physikalisch was? Die THD kommt ja nicht von den Amps. OK, Bassreflex gegen Geschlossene, sollte aber kaum im Mittelton "pfuschen". Die Treiber an sich sind bei JBL nicht übel.
                          Hier noch ein Teurerer - etwas besser, aber immer noch...
                          https://www.audiosciencereview.com/f...monitor.20006/

                          150 gegen 310, wo gibt's den Vergleich?
                          Es ändert physikalisch nichts in dem Sinne.
                          Aber du kannst auch 2 Weger nehmen mit diesen Preisen und wirst ähnliche Unterschiede messen können im Klirr.

                          Nur dann kann es ja nicht am Mitteltöner liegen.
                          Oder Chassis allein... auch da gibt es ja durchaus nennenswerte Unterschiede.

                          Oder O300 vs. KH310...

                          Aber man kann auch mehr Geld für schlechteres ausgeben.
                          Also Preis ist auch kein Indikator der immer gilt.

                          Und auch die Amps sind am THD beteiligt. Ich gehe Mal davon aus dass das nicht viel ist.


                          Jedenfalls,... wie immer ist es am besten wenn man dort schaut was zählt. Der Schall, in dem Fall der Klirr oder der max. Pegel bei zugelassenen Klirr,...
                          Und das kann man ja bei den Neumanns auf deren Site.

                          mfg
                          p.s. David
                          2100€ ... Stimmt...

                          Kommentar


                            #43
                            Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                            ...Jedenfalls,... wie immer ist es am besten wenn man dort schaut was zählt. Der Schall, in dem Fall der Klirr oder der max. Pegel bei zugelassenen Klirr,...Und das kann man ja bei den Neumanns auf deren Site...
                            Ich muß mir das genauer "reinziehen" bei Neumann...

                            Update: Gefunden

                            und 310
                            Höchstauflösender Dreiwege-Nahfeldmonitor mit optimierter Mittenwiedergabe und trockenem Bass.

                            wie erwartet, Unterschiede - wenngleich auch die 150er sehr gut "dasteht".

                            Man darf gespannt sein, wie gut sie sich verkauft (wenn man das überhaupt erfährt...)

                            Zuletzt geändert von respice finem; 06.09.2022, 19:53.
                            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                            Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                              #44
                              Zitat von David Beitrag anzeigen



                              Meine Erfahrungen dazu sind zwar nicht mit irgendwelchen "Blindtests" abgesichert, aber die Logik und bestätigende Messungen haben mir schon mehrmals aufgezeigt, dass für durchgehend geringen Klirr umso mehr Wege notwendig sind, desto lauter man mit Lautsprecher hören will - natürlich vorausgesetzt, dass die Chassis das auch können.

                              Für Zimmerlautstärke und auch etwas darüber hinaus reichen zwei Wege, für das was ich haben will (quasi "gefühlt wie in echt") sind zumindest vier Wege notwendig.
                              Das kann ich so nicht stehen lassen David und halte die Pauschalaussage, "weniger Klirr bei mehreren Wegen" für ein Gerücht. Es kommt immer darauf an unter was für technischen und akustischen Verhältnissen bzw. dem zugrunde liegenden Prinzip Chassis oder auch nur ein einzelnes Chassis wie z. B. bei Fullrange Lautsprechern üblich betrieben werden. Chassis zum Bleistift, die in Hornkonstruktionen betrieben werden weisen schon vom Prinzip her aufgrund des hohen Strahlungswiderstandes erheblich geringere Klirrfaktoren auf als die in geschlossenen oder BR Systemen, in der Regel um eine Zehnerpotenz niedriger!

                              Gruß,
                              Joachim
                              Zuletzt geändert von JoachimA; 06.09.2022, 20:02.
                              Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

                              Kommentar


                                #45
                                Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen
                                ...Chassis zum Bleistift, die in Hornkonstruktionen betrieben werden weisen schon vom Prinzip her aufgrund des hohen Strahlungswiderstandes erheblich geringere Klirrfaktoren auf als die in geschlossenen oder BR Systemen, in der Regel um eine Zehnerpotenz niedriger!
                                Hmm... https://www.audiosciencereview.com/f...speaker.24445/
                                Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                                Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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