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Compact Disc - die digitale Audio "Revolution" ist 40 Jahre alt

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    #16
    Die "Beiträge" 9 und 10 von longueval und respice finem, die wie so oft nicht das Geringste mit dem Thema zu tun hatten (!!!) und schon wieder ins Politische gingen, habe ich gelöscht.
    Ihr beide seid schon echte Künstler in dieser "Disziplin". Das macht euch nicht so schnell wer nach.
    Gruß
    David

    Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
    Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

    Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

    Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

    Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
    ?
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ?

    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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      #17
      Ja, die CD ist in die Jahre gekommen - die Umsätze schrumpfen. Von Verlustgeschäft noch weit entfernt hat sie immer noch viele Anhänger. Einige User hier haben der CD den Rücken gekehrt. Woher bezieht Ihr Eure Musikdaten ? Bei mir stammen 99% der auf SSD befindlichen Musikdaten von CD-Ripps. ....

      LG, dB
      Vor Inbetriebnahme einer KI
      bitte selbstständiges Denken einstellen !

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        #18
        Dann dürfte erst recht keiner LP hören
        Analoge Schallplatten hören (gleiches gilt für die Musikwiedergabe über eine analoge Bandmaschine), das ist so wie einen Oldtimer fahren. Es ist zwar überhaupt nicht mehr zeitgemäß, aber es ist "in sich" eine für die damalige Zeit und für die damaligen Möglichkeiten (mehr oder weniger) perfektionierte Sache. Und außer den Rundfunk gab es damals sonst nichts.
        Wem es Spass macht, so etwas zu verwenden und zu "zelebrieren", den kann ich irgendwie verstehen. Es gibt auch viele Leute, die gerne alte Filme schauen. Kann auch ganz lustig sein.

        Aber Musik in digitaler Form von einer rotierenden Plastikscheibe auszulesen, auf der Pits (Gruben) und Lands (Flächen), aufgebracht sind und das per Laserstrahl, das ist eine Technologie, über die man (sorry!) bestenfalls noch lachen kann. In der digitalen Welt ist das "Steinzeit". Wie klein wäre heute ein Chip, der nur grob 700MB speichern kann? Könnte man dessen Kern überhaupt noch mit freiem Auge sehen?

        Andererseits ist es eine irre Arbeit, eine größere Sammlung von CDs zu rippen. Das vermutlich Gescheiteste wäre, sich nur die besten Titel von CD-Alben in tadelloser Qualität aus dem Internet downzuloaden. Ist aber vom Arbeitsaufwand her auch nicht zu unterschätzen.
        Gruß
        David

        Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

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        Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
        Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

        Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

        Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

        Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
        ?
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ?

        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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          #19
          Ich kenne genug Leute, die mit PC und ähnlichem Geraffel nix am Hut haben. LPs und Bandgeräte sind für die auch schon museumsreif. Musik wollen sie dennoch hören. Und ja, da kommt die CD gerade recht. Leicht zu handhaben und die meisten geben sich mit an die 50 CDs mit ihrer Lieblingsmusik zufrieden. Ich nutze (ältere) CDs übrigens auch noch reichlich und täglich: als Glas- und Tassenuntersetzer zur Vermeidung kreisrunter Flecken auf meinen Tischen .
          best regards

          Mark von der Waterkant

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            #20
            Zitat von David Beitrag anzeigen


            Andererseits ist es eine irre Arbeit, eine größere Sammlung von CDs zu rippen. Das vermutlich Gescheiteste wäre, sich nur die besten Titel von CD-Alben in tadelloser Qualität aus dem Internet downzuloaden. Ist aber vom Arbeitsaufwand her auch nicht zu unterschätzen.
            Ich habe alle meine CDs, die ich nach wie vor auch kaufe, gerippt. Das war in der Tat eine mehrmonatige Arbeit, weil meine CD-Sammlung inzwischen knapp 6000 Alben enthält. Hat man das aber mal gemacht und sich mehrere back ups angelegt zur Sicherung, dann hat man seine komplette Musiksammlung jederzeit schnell abrufbar und für die Ewigkeit verlustfrei abgespeichert. Es war mir jedenfalls die Arbeit wert.

            Streaming per download brauche ich nicht. Ich halte es auch qualitativ für nicht vergleichbar mit gerippten Dateien, da die Herkunft des Materikals bei den Downloadportalen völlig unklar ist. In direkten Vergleichen CD-Rip vs. downloaddatei bevorzuge ich stets die gerippte CD. Aber das ist und bleibt meine persönliche Meinung dazu.

            Und die Schallplatte ist auch ein bleibendes und erhaltenswertes Kulturgut. Ich kann jeden verstehen, der nach wie vor daran hängt. Musik ist nunmal mehr als reine Technik.

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              #21
              Untersetzer verwende ich lieber ohne Loch in der Mitte und auch welche, die weniger rutschig sind als eine CD.
              Meine CDs liegen allerdings meistens ungenutzt im Schrank herum.
              Gerippte CDs, Spotify, YouTube und andere Streams aus dem Netz vom Laptop oder PC dienen mir heute als Quelle.

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                #22
                Zitat von David Beitrag anzeigen
                ...eine irre Arbeit, eine größere Sammlung von CDs zu rippen.
                Ja. Haben wir wohl alle hinter uns. Dann sind die FLACs aber quasi "ewig", wenn man an Backup denkt.
                Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                  #23
                  Über meinen PC muss ich mich täglich in irgendeiner Form ärgern. Er ist das unzuverlässigste, umständlichste und zudem noch hässlichste elektronische Gerät, dass ich in meinem Leben je hatte und über so was soll ich meine Musik hören?

                  Die 36 weiteren Argumente pro CD und gegen alle anderen Varianten digitaler Musikquellen spar' ich mir hier - wäre so ähnlich, als wollte ich in einem Metzgerladen für vegetarische Ernährung werben.

                  Dass LP und Tonband eine an sich überholte Technologie darstellen ist unstrittig, dass man damit aber Musik in gleicher Qualität hören kann, wie mit der CD und all dem sonstigen digitalen Geraffel ist für mich ebenso unstrittig, denn (jetzt kommt's ) meine Ohren bestätigen mir dies.
                  Nimm dem Techniker sein Messequipment und sein Allwissen und lasse ihm nur sein Gehör und er wird zum gleichen Ergebnis kommen.

                  LG
                  E.M.

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                    #24
                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    Analoge Schallplatten hören (gleiches gilt für die Musikwiedergabe über eine analoge Bandmaschine), das ist so wie einen Oldtimer fahren. Es ist zwar überhaupt nicht mehr zeitgemäß, aber es ist "in sich" eine für die damalige Zeit und für die damaligen Möglichkeiten (mehr oder weniger) perfektionierte Sache. Und außer den Rundfunk gab es damals sonst nichts.
                    Wem es Spass macht, so etwas zu verwenden und zu "zelebrieren", den kann ich irgendwie verstehen. Es gibt auch viele Leute, die gerne alte Filme schauen. Kann auch ganz lustig sein.

                    Aber Musik in digitaler Form von einer rotierenden Plastikscheibe auszulesen, auf der Pits (Gruben) und Lands (Flächen), aufgebracht sind und das per Laserstrahl, das ist eine Technologie, über die man (sorry!) bestenfalls noch lachen kann. In der digitalen Welt ist das "Steinzeit". Wie klein wäre heute ein Chip, der nur grob 700MB speichern kann? Könnte man dessen Kern überhaupt noch mit freiem Auge sehen?

                    Andererseits ist es eine irre Arbeit, eine größere Sammlung von CDs zu rippen. Das vermutlich Gescheiteste wäre, sich nur die besten Titel von CD-Alben in tadelloser Qualität aus dem Internet downzuloaden. Ist aber vom Arbeitsaufwand her auch nicht zu unterschätzen.

                    Eigentlich hat David Recht. Es ist schon weitgehend so, wie er sagt.

                    Zwar habe ich mich in den letzten Monaten wieder verstärkt der LP zugewandt, wegen meines schönen neuen Technics SL1210GR ( eine elegante Maschine, die einen immer noch sehr guten LP12 ersetzt und mich in all ihrer Robustheit mit ihrer unprätentiösen High-End-Fähigkeit bisher nur begeistert hat - weniger dafür aber oft die technische Qualität der Schallplatte an sich) , aber das hat mich nicht im Geringsten daran gehindert auch die anderen Medien zu verwenden.
                    Es steht mir ja Alles zur Verfügung und diese Freiheit nehme ich mir gerne.

                    Es hängt einfach davon ab, was ich gerade hören will und worauf ich Lust habe.

                    Natürlich höre ich bei der Qualität meiner Anlage auch Unterschiede, aber die haben bei guten Aufnahmen recht wenig mit dem gewählten Medium zu tun, sondern sind wohl in erster Linie zwei Umständen geschuldet:
                    1. weiss ich welches Medium gerade spielt.
                    2. sind die Aufnahmen oftmals an die Stärken und Schwächen des Mediums angepasst, so dass Unterschiede gewollt und zu erwarten sind.

                    Auch bin ich oftmals richtig überrascht, wie gut sogar manche Musik direkt von YouTube via IMac und Apple Bluetooth zum Rotel RC1572MKII klingen kann.

                    Egal welches Medium ich nutze, die wichtigsten Grundlagen für hochwertigen Musikgenuss mit der eigenen Heimanlage bleiben für mich nach wie vor: 1.Qualität derAufnahme , 2. Zusammenspiel Lautsprecher und Raum .
                    (Bei Verwendung von guten Kopfhörern fällt Punkt 2. natürlich weg. )

                    LG
                    Bernd

                    P.S. Die Musik auf CD und LP erworben "gehört mir".
                    Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 18.08.2022, 13:22.
                    shibumi

                    Kommentar

                      #25
                      Versus!

                      Jo, die CD, sie ist schee, basierte auf einer genialen Idee, manche loben diese über den Klee, sie überdauert vielleicht auch den Schnee, der ihr fällt auf den Zeh, he, he

                      Na, Gaude beiseite, Ernst herbei. Ernst! Nein, nicht Ernst, Ernst! Seufz.

                      Mir bereitet es nach wie vor Freude, in meinem CD-Regal umherzustöbern, um hernach, nach dem Betrachten der feinen Cover-Bildchen, eine dieser silbernen Scheibchen in ein entsprechendes Auslese/gabegerät zu legen. Gefällt mir einfach. Über Sinn und/oder Motiv habe ich noch nicht nachgedacht. Meine noch verbleibende Lebenszeit ist zu gering, um mich damit zu belasten.

                      Nichtsdestotrotz kann ich auch der SSD-Seite einiges abgewinnen, wobei ich hier schon etwas fruktosehältiges Obst im Auge habe. Etwas Abwechslung verträgt die nichtvorhandene Seele schon

                      Bleibt gesund!

                      Silver Surfer

                      Kommentar

                        #26
                        99% kommen von einem streaminganbieter.
                        Sowohl Bild als auch (nur) Ton.

                        Habe seit x Jahren keine CD, BR,... gekauft.

                        mfg

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                          #27
                          Hi,

                          ....und täglich grüßt das Murmeltier...

                          Täusche ich mich, oder wird dieses Thema alle paar Monate immer wieder hochgespült?

                          Immer mit den gleichen Argumenten?

                          Na ja, wenns Spass macht.....

                          Mfg

                          Kommentar

                            #28
                            Zitat von E.M. Beitrag anzeigen
                            Über meinen PC muss ich mich täglich in irgendeiner Form ärgern. Er ist das unzuverlässigste, umständlichste und zudem noch hässlichste elektronische Gerät, dass ich in meinem Leben je hatte und über so was soll ich meine Musik hören?
                            Mein PC ist auch schiach, aber der steht ja nicht in dem Raum, wo ich meine Musik genieße.
                            Ich streame diese, gemütlich vor meiner Anlage sitzend, ganz entspannt via Handyapp. Und wenn ich jetzt mehr über die gespielte Musik wissen möchte, gehe ich ins Internet und hole mir alle Informationen dazu.

                            Let There Be Rock

                            lg
                            maho

                            Kommentar

                              #29
                              Zitat von Analog-Fan Beitrag anzeigen
                              Hi,

                              ....und täglich grüßt das Murmeltier...

                              Täusche ich mich, oder wird dieses Thema alle paar Monate immer wieder hochgespült?

                              Immer mit den gleichen Argumenten?

                              Na ja, wenns Spass macht.....

                              Mfg
                              Hallo Murmeltier...
                              Über was soll man denn in einem HIFI-Forum sonst schreiben?

                              Es geht doch immer nur um’s Hören und die zugehörige Technik, oder...?
                              Mach mal nen guten Vorschlag.

                              Die einzige wirklich amüsante und gelungene anderweitige Abwechslung hat uns IMHO in letzter Zeit nur Joachim mit seiner gekonnten Realsatire geboten, wozu es einerseits eines fundierten Halbwissens bedarf und zugleich auch einer ausgeprägten Begabung und Neigung, einen Spleen so intensiv auszuleben, wie es sonst nur "dyed in the wool" Engländern nachgesagt wird, die dann in der Folge gerne zum Sir erhoben (oder gar Prime Minister) werden können…

                              Ich hoffe er macht weiter und lässt uns nicht einfach hängen in dieser heissen unergiebigen Sommerpause ohne genügend Regen…
                              (im Regen stehen lassen konnte er uns ja schon deshalb nicht, daß es zu lange zu wenig davon gegeben hat)

                              LG
                              Bernd
                              Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 18.08.2022, 15:45.
                              shibumi
                              • 👍 1

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                                #30
                                Zitat von E.M. Beitrag anzeigen
                                Über meinen PC muss ich mich täglich in irgendeiner Form ärgern. Er ist das unzuverlässigste, umständlichste und zudem noch hässlichste elektronische Gerät, dass ich in meinem Leben je hatte und über so was soll ich meine Musik hören?

                                Kauf dir ein MacBook .....
                                Transformiert zum Kopfhörernutzer.

                                Mac Mini (M4), RME ADI-2 DAC FS , AKG K 812

                                Kommentar

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