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    #16
    Zu elubitsch #15

    In den Punkt sind wir uns wohl einig, dass wir auf Nachhaltigkeit setzen. Ich bin ein absoluter Gegner dieser Wegwerf-Mentalität von heute. Selbst meine guten alten Geräte betreibe ich, solange es nur geht. Mein erster CD-Player war ein Denon DCD 1500. Ihn habe ich verkauft an einen Freund, der ihn noch heute nutzt. Als meinen zweiten Player wollte ich eigentlich das Nachfolgemodell, einen DCD 1520, kaufen (der 1420 war das Modell für 1000 DM, der 1520 für 1500 DM), habe dann aber einen Marantz CD 80 bevorzugt, Baujahr 1990. Der läuft bei mir noch heute - also 32 Jahre im Dauerbetrieb so zuverlässig wie am ersten Tag. Obwohl der Wandler technisch veraltet ist gegenüber dem in meinem Yamaha RN 803 D eingebauten, kommt dieser an das klangliche Niveau des alten Marantz doch nicht ganz heran. Der nackte Wandler-Ship an sich, wie alt oder veraltet bzw. neu er ist, sagt also noch nicht viel über den Klang aus, es kommt letztlich darauf an, was drumherum in diesem Gerät verbaut ist. Das ist übrigens nicht nur meine Erfahrung. Eine Klangverbesserung habe ich, wenn ich den Marantz nur als Laufwerk benutze und in Verbindung mit meinem Cambridge DAC betreibe. Da macht sich die moderne Wandlertechnologie dann wirklich positiv mit einem klanglichen Gewinn bemerkbar. Und - ich halte nichts von Theorien, sondern bin da ein Praktiker - der Cambridge DAC klingt noch einmal besser, wenn ich statt dem Marantz als Zuspiel-Laufwerk das AVM-Laufwerk anschließe. Das muss ich nicht erklären, es ist einfach so. Ich habe ja alle Möglichkeiten. Weil ich mir sehr oft die Mühe des Umstöpselns sparen und wenn ich nicht ganz so konzentriert hören will, höre ich zumeist mit dem Marantz-Laufwerk. Die Klangqualität ist ja schon sehr gut. Aber es geht eben noch einmal besser.

    Der Yamaha RN 803 D hat übrigens eine Schwachstelle - das ist der USB-Anschluss für einen Stick auf der Geräte-Vorderseite. Da haben sie wohl gespart an der technischen Ausführung - was auch verständlich ist bei dem günstigen Preis für das, was das Gerät sonst alles bietet. Gedacht ist er wohl für Leute, die mal schnell auch ihre MP3-Dateien abspielen wollen, aber da nicht so anspruchsvoll sind. Klanglich ist der USB-Eingang nämlich sehr (!) deutlich schwächer, als wenn man die FLAC-Dateien über einen USB-DAC wie den Cambridge per Kabel zuspielt. Das haben mir auch andere Besitzer des RN 803 D bestätigt.

    Schöne Grüße
    Holger

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      #17
      elubitsch
      Ich sehe das alles genau so wie du und es gibt unzählige Beweise dafür, dass es so ist. Aber es ist nicht möglich, Leuten die der HiFi-Esoterik verfallen sind, ihren Glauben an bestimmten Dingen zu nehmen.
      HiFi und Esoterik, das sind zwei eng verknüpfte Bereiche.
      Gruß
      David


      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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        #18
        Lieber Holger!
        Bitte aus dem jetzt nicht wieder eine Endlosdiskussion machen. Fast alle hier kennen deine Einstellung dazu, nicht ohne Grund bist du nicht mehr Forumsmitglied (was mir aus menschlichen Gründen leid tut).
        Gruß
        David


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        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          #19
          Zitat von Gast Beitrag anzeigen
          In den Punkt sind wir uns einig, dass wir auf Nachhaltigkeit setzen.
          Ich bin ein absoluter Gegner dieser Wegwerf-Mentalität von heute.

          Schöne Grüße
          Holger


          habe selbst nur Top Geräte...

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            #20
            Zitat von Gast Beitrag anzeigen
            Wer eine große Sammlung CDs hat (meine bewegt sich auf die 4000 CDs zu), für den lohnt sich ein hochwertiger CD-Spieler mit sehr gutem Laufwerk (das des Denon ist eine aufwendig gemachte Eigenproduktion des Herstellers) immer noch. Das steigert die Zufriedenheit mit der Anlage - und darauf kommt es letztlich an.

            Schöne Grüße
            Holger.
            Eine CD Sammlung wird normalerweise in Metern angegeben.
            Bei mir ca. 50m nebeneinander.
            Und 5m Schallplatten sind auch noch da.
            Pro Meter 100 CD ?
            Könnte hinkommen.


            Wofür braucht man 3 CD Spieler an der Anlage bei nicht mal 4000 CDs ?

            Gruß Frank



            Kommentar


              #21
              Zitat von FrankG Beitrag anzeigen

              Eine CD Sammlung wird normalerweise in Metern angegeben.
              Bei mir ca. 50m nebeneinander.
              Und 5m Schallplatten sind auch noch da.
              Pro Meter 100 CD ?
              Könnte hinkommen.


              Wofür braucht man 3 CD Spieler an der Anlage bei nicht mal 4000 CDs ?

              Gruß Frank



              Meine CDs sind alle fortlaufend nummeriert und die Nummer steht auch auf der CD-Hülle - ich kenne also die genaue Zahl!

              Die Zahl der CD-Spieler erklärt sich aus der Wohnsituation. Einen zusätzlichen (meinen Billig-Technics) hatte ich mal gekauft, als ich zwischen zwei Wohnungen hin- und hergependelt bin. In meiner Bielefelder Zeit gab es zwei Anlagen in zwei verschiedenen Zimmern. In meiner jetzigen Wohnung habe ich sie zu einer Ablage vereinigt. Ab dem Sommer/Herbst in unserer neuen Wohnung werde ich wieder zwei Anlagen betreiben. Dazu brauche ich einen neuen CD-Player, weil sonst eine meiner Anlagen auseinandergerissen wird, weil ich weiterhin zwei Ketten an einem Lautsprecher betreiben will wegen unterschiedlicher Nutzung. Meine inzwischen auch schon betagte sehr spartanisch ausgestattete AVM-Elektronik schränkt mich auf das CD-Hören ein. Deswegen habe ich den Denon gekauft - sehr günstig im Internet deutlich unter Listenpreis, Da spielt einmal Nostalgie mit, denn mein erster CD-Player war auch ein Denon. Dann aber ist er der derzeit wohl einzige bezahlbare SACD-Player auf den Markt. Die preiswerten SACD-Player haben andere Hersteller wie Marantz z.B. leider längst aus ihrem Sortiment gestrichen. Da ich auch etliche SACDs besitze, sogar auch Non-Hybrid, ist das eine sinnvolle Ergänzung. Ich gewinne eine Abspielmöglichkeit, die ich bisher nicht hatte. Die Geräte habe ich also nicht, weil ich ein Klangfetischist bin, sondern aus ganz praktischen Erwägungen heraus. Klanglich ist der DCD 1600 NE (eigentlich die Fortsetzung der 1500er Serie bei Denon) wirklich Spitze! Auch die wertige Schubladenmechanik macht Freude. Das Gerät kann man nur wärmstens empfehlen!

              Schöne Grüße
              Holger

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                #22
                Hi,

                bei nicht mal 4000 CDs ?
                schön dass du mehr hast..

                Lass dich nicht ärgern Holger. Sobald du hier was schreibst, kommen halt immer gleich reflexartig nette Kommentare..

                Mfg

                Kommentar


                  #23
                  Aber, Antworten nicht voll zitieren und damit aus dem Kontext reißen bringt auch nichts.

                  Kommentar


                    #24
                    elubitsch

                    In diesem Thread ist man wieder mal falsch abgebogen und diskutiert über etwas anderes, passiert hier manchmal und dann kopiert David gern dieses Thema in einen separaten Thread um.

                    Um zurück zum Ursprungsthema zu kommen... Vielleicht solltest du wirklich nochmal bei Yamaha zuschlagen solange noch Geräte zu bekommen sind. Mir gefällt das Gerät auch immer noch super und mit der Raumeinmessung klingt es wirklich einwandfrei! ...und bevor du fragst, ich werde meinen garantiert behalten! Ich hab damals 699€ bezahlt, der Preis hat aber inzwischen angezogen - wird überall ähnlich sein!
                    Pure Vernunft darf niemals siegen! (c) Tocotronic

                    https://www.discogs.com/user/ArchmanGV

                    Kommentar


                      #25
                      Zitat von Archman Beitrag anzeigen
                      elubitsch

                      In diesem Thread ist man wieder mal falsch abgebogen und diskutiert über etwas anderes, passiert hier manchmal und dann kopiert David gern dieses Thema in einen separaten Thread um.

                      Um zurück zum Ursprungsthema zu kommen... Vielleicht solltest du wirklich nochmal bei Yamaha zuschlagen solange noch Geräte zu bekommen sind. Mir gefällt das Gerät auch immer noch super und mit der Raumeinmessung klingt es wirklich einwandfrei! ...und bevor du fragst, ich werde meinen garantiert behalten! Ich hab damals 699€ bezahlt, der Preis hat aber inzwischen angezogen - wird überall ähnlich sein!
                      Das günstigste Angebot, was ich gefunden habe aktuell im Netz ist 749 Euro in Schwarz - Gerät beim Händler auf Lager. In Silber gibt es ihn für 799 Euro bei diversen Anbietern. (Achtung: Nur bestellen, wenn das Gerät "auf Lager" angezeigt wird. Lieferzeiten sind derzeit nicht verlässlich!) Das ist immer noch ein Preis-Leistungsverhältnis, das absolut Top ist. Vor zweieinhalb Jahren, als ich meinen gekauft habe, war der Preis noch überall 900 Euro. Das heutige Preisniveau ist also schon das eines Auslaufmodells.

                      Die Einmessung ist wirklich sehr viel wert - besonders wenn man basskräftige Boxen hat und die wegen Wohnraumtauglichkeit suboptimal wandnah aufgestellt werden. Ich muss aber auch sagen aus nun mehr als zweijähriger Erfahrung mit dem Gerät: Mit Pure Direct, wenn das komplette Klangregelung inclusive Einmesselektronik ausgeschaltet ist, klingt der RN 803 D am besten. Ich entscheide da von Fall zu Fall. Bei "unkritischen" im Bass schlanken Aufnahmen höre ich fast ausschließlich mit Pure Direct, Das klingt einfach im Hochtonbereich schöner. Mit der Klangregelung (Einmessung) wird das Klangbild deutlich nüchterner und verliert den gewissen Charme. Auch messtechnisch ist das nachweisbar (das findet man im Netz, Testbericht mit Messungen), warum der Yamaha mit ausgeschalteter Klangregelung (Pure Direct) die besten klanglichen Ergebnisse liefert. Er klingt nicht nur, misst sich so also auch besser. Wie gesagt, bei manchen Aufnahmen ist die Einmessung Gold wert, wenn sie ein spürbare Bassanhebung rausnimmt, die sonst zu einem weniger durchsichtigen Klangbild führt und die Ortbarkeit der einzelnen Instrumente darunter leidet. Bei manchen alten Klavieraufnahmen in Mono kann es im Bass schon dumpf werden ohne Einmessung, sprich: kaum erträglich. Man gewinnt so an Flexibilität, was die Aufstellung der Lautsprecher angeht. In der Praxis ist es ja leider so, dass man gewisse Kompromisse machen muss, was die sonstigen Wohnraumbedürfnisse angeht. Es ist einfach schön, dass einem dieses Gerät die Wahl lässt. Eine Option zu haben ist immer besser als keine zu haben. Und Optionen bietet dieses tolle Gerät reichlich!

                      Schöne Grüße
                      Holger

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                        #26
                        bissi mixpraxis

                        wenn man den bass nicht in die mitte stellt beim panning oder eben in die mitte verschiebt, dann hat man eine addition im bass, sprich, der bass wird lauter beim lcr.
                        üblicher weise kann man da beim panning einen frequenzabhängigen korrekturfaktor einstellen.
                        was passiert also, wenn man monoaufnahmen mit 2 lautsprechern abspielt?
                        die 2 lautsprecher koppeln ab einer bestimmten frequenz pegelmäßig, das betrifft den bass, das ist der grund, warum manche monoaufnahmen bei bestimmten lautsprecherabständen dumpf klingen. volle kopplung hat man zb bei einem lautsprecherabstand von 2m ~ bei 80hz abwärts, bei ~1,5m von weiter oben.
                        sowas sollte man wissen und korrigieren, bzw nicht überrascht sein.
                        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                          #27
                          So, ich bin des Herumsuchens jetzt überdrüssig geworden und habe den R-N803D in Silber bei einem schwäbischen Lautsprecherhersteller für 799.- € bestellt.

                          Für meinen ersten habe ich damals (2019) 719.- € bezahlt aber angesichts der Lieferschwierigkeiten und der Chipkrise ist das jetzt immer noch ein akzeptabler Preis. Da ich das Gerät kenne, weiß ich was ich bekomme. Es ist einfach eine eierlegende Wollmilchsau die mich auch auf die Gefahr hin, daß Yamaha tatsächlich, wie von "Raumklang Bonn" behauptet, nächstes Jahr einen Nachfolger liefert, immer noch begeistert. Ich wüßte auch nicht, was ich mir hardwareseitig an Verbesserungen wünschen könnte, wenn überhaupt, dann nur in der MusicCast App. Ein einfacher Verstärker wie der A-S701 wäre 140.- € günstiger gewesen aber die vielen zusätzlichen Möglichkeiten wiegen den Preisunterschied mehr als auf.

                          Grüße,
                          elubitsch

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                            #28
                            Zitat von elubitsch Beitrag anzeigen
                            So, ich bin des Herumsuchens jetzt überdrüssig geworden und habe den R-N803D in Silber bei einem schwäbischen Lautsprecherhersteller für 799.- € bestellt.

                            Für meinen ersten habe ich damals (2019) 719.- € bezahlt aber angesichts der Lieferschwierigkeiten und der Chipkrise ist das jetzt immer noch ein akzeptabler Preis. Da ich das Gerät kenne, weiß ich was ich bekomme. Es ist einfach eine eierlegende Wollmilchsau die mich auch auf die Gefahr hin, daß Yamaha tatsächlich, wie von "Raumklang Bonn" behauptet, nächstes Jahr einen Nachfolger liefert, immer noch begeistert. Ich wüßte auch nicht, was ich mir hardwareseitig an Verbesserungen wünschen könnte, wenn überhaupt, dann nur in der MusicCast App. Ein einfacher Verstärker wie der A-S701 wäre 140.- € günstiger gewesen aber die vielen zusätzlichen Möglichkeiten wiegen den Preisunterschied mehr als auf.

                            Grüße,
                            elubitsch

                            Ich bin zwar kein Markengläubiger (denn jedes andere ordentlich konstruierte Gerät würde es natürlich auch tun), aber in Deinem Fall hätte ich es genau so gemacht.

                            LG
                            Bernd

                            Kommentar


                              #29
                              Ich bin der Ansicht, dass man mit Geräten von Yamaha kaum etwas falsch machen kann, alleine schon deshalb, weil dieser Hersteller sozusagen "mit einen Fuß im Profibereich steht" und weil Yamaha auch sehr viele Musikinstrumente herstellt. Da greift Eines ins Andere und so etwas gefällt mir. Bräuchte ich ein "vernünftiges" E-Audiogerät, wäre dieser Hersteller meine erste Adresse beim Suchen.
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                                #30
                                ⁣Suchergebnisse - Seite 1 - "yamaha" – Thomann Österreich
                                ⁣Suchergebnisse - Seite 1 - "yamaha endstufe" – Thomann Österreich

                                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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