Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Stereo – wer nutzt diesen Modus wirklich?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Stereo – wer nutzt diesen Modus wirklich?

    Ich weiß, dieses Thema hatten wir schon und einen längeren Artikel dazu gibt es in meiner HP seit über 20 Jahren.

    Trotzdem will ich noch einmal genauer dazu Stellung nehmen, weil die Sache ärgerlich ist und sich über die komplette Musikszene zieht. Denn: wer nützt diesen Modus wirklich?

    Leute, die zuhause Musik hören? Wer hat seinen Raum und die Ausstattung darin dazu optimiert?

    1%?, 2%?, 3%?

    Wer sitzt dabei ganz genau mittig?

    1%?, 2%?, 3%?

    Wer hört Musik schwerpunktmäßig per Kopfhörer (abgesehen von den „jungen Stöpselhörern“)?

    1%?, 2%?, 3%?

    Denn nur dann würde Stereo Sinn machen. Und eventuell beim Fernsehen, aber selbst dazu müsste man im Idealfall genau mittig sitzen.

    Wieso werden trotzdem so gut wie alle Musikaufnahmen in Stereo produziert?

    Wieso werden so gut wie alle HiFi-Anlagen in Stereo produziert?

    Wieso ist es für alle Leute „logisch“, dass sie sich für Zuhause zum Musik hören eine „Stereoanlage“ kaufen? Nur deshalb, weil es am Markt dazu gar nichts Anderes gibt?

    Selbst im Beschallungsbereich ist Stereo „der Standardmodus“. Wieso?

    Sogar im Auto ist das so, wo bestenfalls auf der Rückbank (falls vorhanden) wer mittig sitzen kann (im Normalfall ist das „der letzte Platz“ der genützt wird). Anmerkung: mit einem DSP könnte man die Laufzeiten angleichen, aber wieder nur für einen Platz, bzw. für eine Person.

    Wieso sind wir praktisch gezwungen, doppelten Aufwand und (fast) doppelte Kosten für etwas bezahlen zu müssen, das wir gar nicht oder nur ganz selten – und selbst dann alles Andere als ideal – nützen?

    Stereo ist doch nichts Anderes als ein „Überbleibsel“ aus einer Zeit, wo HiFi erfunden wurde und wo man davon ausgegangen ist, dass Leute, die in Zukunft so gut wie möglich Musik hören wollen, das im Steromodus machen werden, um damit „räumlich“ hören zu können. Diese Überlegung war ja gut gemeint, aber sie ist – wie so viel Dinge auf diesem Gebiet – einfach schief gegangen. Wieso ist uns dieser Modus trotzdem erhalten geblieben?

    Gerne wird dazu gesagt, „zwei Ohren, zwei Lautsprecher“. Aber auch dieses Argument hinkt gewaltig, denn zwei Ohren haben wir – wie auch Tiere – von Natur aus nur bekommen, um damit hören zu können woher Schall kommt, und selbst das funktioniert für uns Menschen nur im mittleren Frequenzbereich.


    Somit: Musik in einem Raum mittels zweier Lautsprechern wiederzugeben, die unterschiedlichen Schall abgeben und wo man sich als „Empfänger“ nicht exakt dazwischen befindet, woraus sich ergibt, dass deren Schall weder gleich laut, noch mit gleichen Laufzeiten bei uns ankommt, das ist – gelinde gesagt – völliger Murks! Einkanalig und Monowiedergabe wäre wesentlich besser und wesentlich billiger, denn dann gäbe es nur „ein“ Signal, deren Lautstärke und Schalllaufzeit zwar je nach Entfernung zu uns schwankt, aber „in sich“ immer gleich bleibt.

    Es gäbe noch Einiges dazu zu sagen (beispielweise Musik in „live“ hören), aber ich will nicht alles vorwegnehmen.

    Wer dazu was zu sagen hat – gerne.....

    Zuletzt geändert von David; 30.01.2022, 12:16.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    #2
    Stereo passiert heute meistens unbewusst vorm PC, ein Mensch vorm Bildschirm mit zwei mehr oder minder guten bi-amped oder aktiv LS.

    Mit der Frau auf dem Sofa ist Stereo akustisch nicht möglich. Gute Musik/gutes Stereo ist für die meisten auch uninteressant. Bei dem "Musikunterricht" kein Wunder.

    Wellenfeldsynthese wird daher auch nie im mainstream ankommen.

    Alles Gute

    Kommentar


      #3
      Lose Gedanken:
      • Stereo ist, angesichts der Anforderungen https://de.wikipedia.org/wiki/Stereofonie für seine (vermeintlichen) Konsumenten vor allem ein Marketing-Begriff und hat auch so angefangen (Stichwort Beatles-Ära). Wer echtes Stereo hört... Nicht viele, außerhalb der "informierten Kreise". Dafür glauben Milliarden, Stereo zu hören, nun, irgendwie "räumlicher als mono" ist 2.0 oder 2.1, auch unter mittelschrecklichen Bedingungen.
      • Ja, viele haben "Stereo", nur weil sie nichts anderes kennen, oder kaufen können. Nicht zuletzt wird Musik in Stereo (oder seltener Mehrkanal) gemixt. Ob der Downmix unproblematisch wäre? Eine "Monoisierung" wäre also auch nicht der "Königsweg", genauso wie eine "Trinauralisierung", denn, wenn der Raum kein Stereo hergibt, dann hilft auch kein Trinaural. Übrigens, Kopfhörer-"Stereo" ist ohne Crossfeed eigentlich "Doppelmono", stört die Meisten nicht (mich auch nicht, und das obwohl ich es weiß).
      • Last but not least: Die meisten Anwender sind weder besonders anspruchsvoll (so lange es ihnen das Marketing nicht einredet), noch kennen sie Live-Musik so gut, daß das "Pseudo-Stereo", das sie haben, sie stören würde. Das hat für mich eine gewisse Ähnlichkeit mit der UHD TV Situation - man kauft einen fetten UHD TV und sitzt dann im Abstand von 5x Diagonale oder mehr - wo es von 720p nicht mehr zu unterscheiden ist.
      Ceterum censeo: Das Ganze ist "99%" rein akademisch. Sic Mundus creatus est...

      Der glückliche Umstand dabei: Es ist ein reines "first world problem"
      Zuletzt geändert von respice finem; 30.01.2022, 09:23.
      Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
      Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

      Kommentar


        #4
        Hallo David,

        das hast du vollkommen richtig erkannt. Nur die Allerwenigsten hören tatsächlich Stereo, so wie die Theorie das vorsieht. Wenn ich einen Film anschaue, ertappe ich mich auch oft seitlich auf der Couch zu lümmeln, wo von "Stereo" nicht mehr viel übrig bleibt. Wobei auch anzumerken ist, dass für das meiste, was hier gesendet wird, die Mono-Wiedergabe oder eine links- oder rechtslastige Sterowiedergabe schon übertrieben ist ;-)
        Ich würde fast sagen, ca. 95% aller Musik wird in "Quasi-Mono" gehört. Und wie du richtig feststellst, werden bei einer "Stereoanlage" die Kosten quasi verdoppelt, ohne zu einer "besseren" Wiedergabetreue zu kommen. Eine Mono-Anlage braucht schließlich nur einen Lautsprecher, einen Verstärker und man hat auch auf den Datenträgeren mehr Reserven, wenn man "nur" einen Summenkanal aufzeichnen müsste. In der Produktion im Studio wäre das auch viel einfacher zu realisieren, als aufwändig auf Stereo aufzunehmen.
        Unter den Hifi-Herstellern gibt es so gut wie keinen, der auch "Mono-Anlagen" anbietet. Poet-Audio aus Graz ist hier eine sehr löbliche Ausnahme von der Regel, wenn auch nur ein recht kleiner Nieschenhersteller. Ich konnte mir die hier angebotenen "Mono-Systeme" anhören und die klingen verdammt gut und der entscheidende Vorteil ist: Der Hörplatz kann mehr oder weniger frei gewählt werden. Ein Stereo-Dreieck gibt es nicht und die Preis-Klang-Relation ist weit besser als bei einem preisgleichen Stereo-System.
        Auf der anderen Seite, wenn ich Musik höre, von der Schallplatte oder vom Stream, höre ich immer Stereo unter quasi idealen Bedingungen im Stereo-Dreieck. Und wenn man mit geschlossenen Augen der Musik lauschen kann, sich die Lautsprecher akustisch in Luft auflösen und sich vor dem geistigen Auge eine Bühne aufbaut, ist das schon was besonderes. Und dieses Erlebnis kann Mono leider nicht bieten und daher wäre es schade, wenn es keine Stereo-Wiedergabe geben würde.

        LG Walter

        Kommentar


          #5
          https://pureaudiorecordings.com/frit...-im-interview/
          Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

          Kommentar


            #6
            Bei Mono Hörplatz frei wählen, ist auch nicht so wirklich... Wenn man in einem Bassloch sitzt, sitzt man halt drin, usw.
            Die Menschheit ließ sich dazu verführen, zwei Lautsprecher für ihr "Gedöns" zu kaufen. Ich glaube, ehrlich gesagt, nicht, daß der Weg zurück machbar wäre - vor allem, weil er (zumindest langfristig) Umsatzrückgang bewirken müsste. Mono mit zwei oder mehr Lautsprechern ist genauso utopisch, wie Stereo in den meisten Wohnräumen.

            Wie viele Teufel passen auf einen Stecknadelkopf?
            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
            Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

            Kommentar


              #7
              Wo ist eigentlich das Problem? Wer Stereo hören und erleben möchte, kann das. Punkt und Ende.

              Kommentar


                #8
                man braucht sich nur zu weit wegsetzen, dann hört man "produzentenmono"

                ein ketzerischer gedanke, wenn ich es mir recht überlege, stehe ich mehr auf klangtreue, wenns stereo auch ist, dann ist das das icing on the cake, nett, aber nicht ausschließlich abendfüllend.

                blede frage, kommts von der elektrisch verstärkten bühnenbeschallung in stereo?
                oder im club?
                eben.

                im kopfhörer ist es nicht doppelmono, das ist ein irrtum, die phasenbeziehungen der mischung bleiben ja bestehen. es ist halt nicht stereo, wie es für lautsprecher gedacht war, weil zu jedem kanal das 2.ohr fehlt, außer bei crossfeed. crossfeed ist aber auch nur eine krücke, eigentlich dürften nur kunstkopfaufnahmen, oder rtf mikroanordnungen mit kopfgroßer bedämpfter trennscheibe für kh abhören verwendet werden streng genommen,
                alle sind artifizielle verkrampfungen, die wirklichkeit nachzustellen. mal besser mal schlechter.
                aber immer falsch. ich rate daher zur entkrampfung und entideologisierung.
                NEUMANN

                Diffusfeldentzerrung - Wikiwand
                Zuletzt geändert von longueval; 30.01.2022, 10:48.
                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                Kommentar


                  #9
                  Nun ja, wenn ich nicht im 100%igen Sweety sitze, höre ich immer noch Stereo, nur eben nicht zu 100%. Ist immer noch interessanter als Mono.
                  Wenn ich vor einer Mono-Anlage sitze, höre ich natürlich auch nur Mono, wenn ich aber von der Hörachse seitlich verrutsche, ändert sich das Klangbild auch, bleibt aber Mono.
                  So recht verstehe ich gar nicht, was diese Diskussion bewirken soll.

                  Kommentar


                    #10
                    Mono/Stereo: so betrachtet, ist die Beliebtheit von Sonos, Apple, Google, usw....irgendwie konsequent?

                    Kommentar


                      #11
                      Hmmm, also ich höre Stereo, sitze faktisch immer im Sweetspot, auch wenn ich fernsehe. Stereo hat für mich schon seine Berechtigung, ist Hörplatz und Aufstellung der LS optimal gewählt wird man je nach Leistungsfähigkeit der jeweiligen LS mit einer sehr räumlichen und plastischen Wiedergabe belohnt, etwas das mono nun wirklich nicht leisten kann. Ist vom Prinzip her mit dem Sehen vergleichbar, mit nur einem Auge sieht man auch nicht mehr räumlich, Dinge um einen herum treten nicht mehr tiefengestaffelt und plastisch hervor sondern erscheinen flach. Stereo macht also Sinn und ist kaum wegzudenken, von mehr als 2 Kanälen gemeinhin als Mehrkanal bezeichnet halte ich allerdings wenig. Größtenteils unnatürliche Effekthascherei, hauptsächlich bei Kinofilmen angewandt, 5.1 und was es da alles so gibt kann zwar Spaß machen, hat mit natürlicher Wiedergabe nur nicht mehr das Geringste zutun (bei den meisten wegen unvollkommener Aufstellung eh nur ein undefinierter Klangbrei) und ist für mich deshalb ebenso obsolet. Mir reicht eine ordentliche Wiedergabe über 2 Kanäle (stereo) völlig aus, mehr braucht es nicht. Quadrosysteme sind in den 70ern wohl auch nicht zuletzt aus diesem Grund gescheitert. Gruß, Joachim

                      Kommentar


                        #12
                        Zitat von Gast Beitrag anzeigen
                        Wo ist eigentlich das Problem? Wer Stereo hören und erleben möchte, kann das. Punkt und Ende.
                        Nicht Punkt und Ende, denn man kann gar nichts Anderes in halbwegs brauchbarer Qualität kaufen
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                        Kommentar


                          #13
                          Gast # 9 schrieb:

                          So recht verstehe ich gar nicht, was diese Diskussion bewirken soll.
                          in diesem Forum ist es erwünscht, Dinge zu hinterfragen. Immer nur alles hinnehmen wie es ist, das erscheint mir nicht wirklich intelligent.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                          Kommentar


                            #14
                            Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                            ...im kopfhörer ist es nicht doppelmono, das ist ein irrtum, die phasenbeziehungen der mischung bleiben ja bestehen...
                            Je nach Mix unterschiedlich. Wiedergabeseitig ist es schon so, daß beim Kopfhörer jeder Kanal (jedes Ohr) für sich spielt, in jeweils seinem eigenen Mini-"Hörraum". Für die meisten Mixes dürfte die aufnahmeseitige Mischung sich nicht übertrieben "retortenmäßig" anhören, für andere schon. Aber sowieso, excusez le mot, Sophistik... AFAIK ist "Stereo" kein geschützter Begriff und wird fröhlich weiterverwendet. Das "nicht wirklich Stereo hören" ist ja auch nur ein Teil des generell herrschenden Chaos im Audiobereich, des "circle of confusion".
                            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                            Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

                            Kommentar


                              #15
                              Zitat von Krzys Beitrag anzeigen
                              Mono/Stereo: so betrachtet, ist die Beliebtheit von Sonos, Apple, Google, usw....irgendwie konsequent?
                              Glaube ich kaum, das ist eher Marketing-Effekt (shiny new thing), ganz abgesehen davon, man verwanzt für sein eigenes Geld sein Haus, aber das wäre hier OT.
                              Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                              Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X
                              👍