Erwin, ist alles richtig was du schreibst. Ohne Druckkammer ist es kein typisches Horn und Pegelgewinn gibt es so gut wie keinen. Das unterscheidet Horn und Waveguide.
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
Subwoofer, Fläche oder Watt?
Einklappen
X
-
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
-
👍 1
-
-
Gast
zu #145,Die wirklich gescheiten Leute auf diesem Gebiet befinden sich im Studiobereich und da sind Lautsprecher immer nur "geschlossene Hohlraumkisten",
Kommentar
-
Gast
Übrigens gibt es auch Mittelhochtonhörner die vor einen Treiber gesetzt werden und bis zu 300-400 Hertz heruntergehen, zwar ohne Druckkammer aber trotzdem ein Horn, Stichwort Orishorn oder ähnliche. Damit wird ein definiertes Abstrahlverhalten erzeugt und sorgt zudem bei nachgeschaltetem Tieftonhorn für eine Erhöhung des gesamt Strahlungswiderstandes und Verringerung der Amplitude des eingesetzten Treibers bzw. erheblicher Erhöhung der Belastbarkeit. Gruß, Joachim
Kommentar
-
Hornlautsprecher sind Dinosaurier. Selbst im PA-Bereich haben sie ihre Berechtigung verloren da Mehrwege-Arrays dank Programmierung flexible Abstrahleigenschaften zulassen die mit Hörnern unerreichbar sind. Der hohe Schalldruck der Arrays resultiert aus der Summe der Teile. Für Tiefton gilt selbiges. Die Kugelwellenhörner bündeln doch auch wie die Pest. Für Heimanwendungen sind Vollbereichs-Hörner ohnehin ein Witz. Lautstärke ist eben nicht alles. Meine LS mit WG-AMT schaffen locker 115 dB in 2,3 Meter Entfernung bis runter auf 25 Hz ohne nennenswert zu verzerren. Hören tu ich meistens nicht lauter als 90..100. Wozu also Horn ? Außerdem wo brächte ich ein 25 Hz Horn unter ?
LG, dBdon't
panic
-
👍 1
Kommentar
-
-
Gast
Wenn man Pop, Techno in der Richtung hört, ist ab 40 praktisch alles egal.
Wenn man Klassik, Jazz, "unverstärkte" Stimmen hört, zählt meistens nur die Richtcharakteristik und RA.
Alles Gute
Kommentar
-
Jochim schrieb:
David, im Umkehrschluss stellst Du damit den Ingenieuren von wirklich durchdachten Hornkonstruktionen ein ziemlich schlechtes Zeugnis aus.
Joachim, nichts gegen dich, aber für dich scheint auf allen technischen Gebieten die Zeit vor 'zig Jahren stehen geblieben zu sein. Ich bin froh, dass ich nicht so bin.Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Kommentar
-
-
Gast
zu #157,Joachim, nichts gegen dich, aber für dich scheint auf allen technischen Gebieten die Zeit vor 'zig Jahren stehen geblieben zu sein. Ich bin froh, dass ich nicht so bin.
Kommentar
-
Gast
zu #155,Meine LS mit WG-AMT schaffen locker 115 dB in 2,3 Meter Entfernung bis runter auf 25 Hz ohne nennenswert zu verzerren. Hören tu ich meistens nicht lauter als 90..100. Wozu also Horn ? Außerdem wo brächte ich ein 25 Hz Horn unter ?
Kommentar
-
Joachim schrieb:
.....ich bin keiner der alles Mögliche aufstellt nur um mir in etlichen Messungen bestätigen zu können das alles nahe 100 % ist, das kann sich auch zum Selbstzweck entwickeln.
Anders bei meinem selbstgebauten Krempel und auch da nur bei Lautsprechern (geht ja gar nicht ohne Messerei). Selbst wenn ich Verstärker mit fertigen Modulen baue, messe ich nichts, weil ich weiß, dass die Module über jeden Zweifel erhaben sind.
Ich bin als alles Andere als ein "Mess-Freak".
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Kommentar
-
-
Zitat von David Beitrag anzeigen...Den Angaben dazu vom jeweiligen Hersteller traue ich und die sind sowieso (teils im wahrsten Sinne des Wortes) "tausendmal besser" als notwendig. Also was soll ich da messen und wozu?
Oder Klippel NFS, noch teurer: https://www.klippel.de/products/rd-system/modules/nfs-near-field-scanner.html
Man muß nur die mit dem o.g. Gerätepark durchgeführten Meßtests auf ASR schauen, es gibt immer noch "schwarze Schafe" mit steilen Behauptungen (ja teilweise auch falsch behaupteten Parametern), die sich dann "mittelschrecklich" messen. Einige Protagonisten hätten in der Tat Probleme, die uralte DIN45500 zu schaffen - darunter gerade selbsternannte "Highender" und sonstige "Exoten". Am Besten "misst sich" der "Standardkram" ohne merkwürdige Experimente, was nicht verwundert, da dort Qualitätsmanagement beim Projekt anfängt, Massenproduktion setzt das mittlerweile voraus. Was nicht bedeutet, daß denen keine Fehler passieren.Zuletzt geändert von respice finem; 24.01.2022, 21:01.Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.
Kommentar
-
-
Zitat von Gast Beitrag anzeigenzu #157, Meinst du David? - Ja, der sogenannte Fortschritt, da bin ich ja prinzipiell gar nicht gegen, nur sollte man "vermeintlich" veraltetes nicht pauschal in die Tonne hauen, die kochen heute auch nur mit Wasser und können immer noch keine Wunder vollbringen. Insofern bin ich wohl besser dran als die Meisten, ich brauche nicht jedes neue Zeugs, mit "bewährter alter Technik" fährt man zuweilen keinen Deut schlechter. Kommt natürlich auch darauf an was man von den Dingen erwartet, ich bin keiner der alles Mögliche aufstellt nur um mir in etlichen Messungen bestätigen zu können das alles nahe 100 % ist, das kann sich auch zum Selbstzweck entwickeln. Eine in sich stimmige Musikwiedergabe reicht mir völlig aus und die kann man auch jeder ganz spontan feststellen ohne viel messen zu müssen, getreu dem Spruch an dem durchaus was dran ist: "wer viel misst, misst (u. U.)Mist". Gruß, Joachim
Kommt aber auch darauf an, was Du unter „bewährter alter Technik „ verstehst. Das kann im Vergleich zu den heutigen Sachen , wenn Du ehrlich bist, ganz schnell dazu führen, daß Du Deine „schönen Erinnerungen“ neu zuordnen wirst. Alter bewährter Kram war es tatsächlich manchmal und auf der Höhe der Zeit, aber eben damals.
Braun HiFi-Geräte z.B. galten seinerzeit in Deutschland als Spitzenprodukte, aber bei genauem Hinsehen gab es viele gute Seiten aber eben andere Stellen, wo fast unverzeihlich geschludert wurde. Braun konnte sich anscheinend nie wirklich entscheiden, ob sie ganz zur Spitze gerechnet werden wollten ,ausser beim Design. Die Geräte haben noch heute ihre Fans - sicherlich zu Recht, wenn man sie als „Kunstwerke“ betrachten möchte - aber können im echten Vergleich mit heutigen Geräten, selbst Massenware, IMHO nur schwer bis gar nicht mehr mithalten. Nostalgie pur. Man sollte sich nichts vormachen…
Wenn Du alte Garagenfrickler bewunderst, da mag es tatsächlich den einen oder anderen geben, der auf seine Weise und trotz veralteter „bewährter“ Technik immer noch gute Qualität liefert. Aber wozu und für wen eigentlich und zu welchem Preis und im reinen Nutzwert wahrscheinlich kein bisschen besser als die meiste Massenware. Da muß man schon einen speziellen Sinn für haben, um das im Vergleich als gerechtfertigt und auf der Höhe der Zeit anzusehen…
Für sich selbst gemacht, und um sich selbst glücklich zu machen, ist so etwas (Selbstbau) natürlich eine feine Sache, manchmal sogar ein erfüllendes Hobby, vor allem, wenn man’s wirklich auch drauf hat (siehe David, der sogar ganz offensichtlich auch mit der Zeit geht).
Für die große Masse aber …
50 extrem saubere Watt als Modul mögen heutzutage noch nicht mal um die 5 Euro kosten…, wenns z.B. darum ginge.
LG
BerndZuletzt geändert von Palisanderwolf; 24.01.2022, 21:51.
Kommentar
-
-
Bitte lasst "Schießen" aus meinem Forum generell draußen, denn ich möchte mit Mordinstrumenten nichts zu tun haben - abgesehen davon, dass das schon wieder mal komplett offtopic ist (bzw. war, denn ich habe es gelöscht).
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Kommentar
-
-
Zu #155
Wer braucht schon 25 Hertz? - Auf den meisten Scheiben geht´s doch nicht mal bis 40 Hertz runter, da gibt´s wirklich nicht viele Musikstücke.
Du fragst wozu eine Horn? - Kann ich dir sagen, weil die meisten Hochleistungs Breitbandchassis nur in solchen Konstruktionen funktionieren und ihre unbestreitbaren Vorteile voll ausspielen können.
Mehrwegesysteme wie deine wieder sind ne völlig andere Geschichte.
Zu Messungen im DIY Lautsprecherbau. Wer sagt denn dass man ewig herummessen muss ? OK, scheinbar gibt es einige Süchtige Was mich betrifft so habe ich seit der Fertigstellung meiner DIY Anlage vor 6..7 Jahren nix mehr daran gemessen - wozu auch ? Ziel erreicht - Punkt !
LG, dB
don't
panic
Kommentar
-
-
Gast
zu #164,Welche unbestreitbaren Vorteile wären das denn ?Was soll ich darunter verstehen ?
Kommentar
Kommentar