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    #31
    Eben - da kommt es ja letztendlich auf ein korrektes Impulsverhalten an. Das entscheidet über Blubberbass oder knackigen Tiefgang. Bislang lassen sich solche Grenzgänge nur mittels FIR-Algorithmen lösen - soweit die eingesetzten Chassis mitspielen. ....

    LG, dB
    don't
    panic

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      #32
      Das Impulsverhalten ist an den Frequenzgang gekoppelt bei LTI Systemen. Closed Box ist ein LTI System. D.h. man entzerrt den FG auf ein QTC=0.5 Abfall und man hat bestes Impulsverhalten. Allerdings nur im Rahmen dessen, was das Chassis zulässt. Weil Partialschwingungen und Resonanzen werden damit nicht entzerrt.

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        #33
        Dort besteht ja die große Gefahr die ich meine - hingebogen ist ja bald was. ....

        LG, dB
        don't
        panic

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          #34
          Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
          Dort besteht ja die große Gefahr die ich meine - hingebogen ist ja bald was. ....

          LG, dB
          Die Dosis macht das Gift!

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            #35
            Hoffentlich ist der Noel jetzt nicht ganz verwirrt, es gibt eben weit mehr als nur die eine Lösung im Hifi und Patentlösungen schon gar nicht, bestenfalls ein ganzer Haufen (fauler) Kompromisse, absolut perfekt ist nichts, kann es auch gar nicht sein, höchstens mehr oder minder nahe dran, mehr ist einfach nicht drin. Gruß, Joachim

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              #36
              goldene worte
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                #37
                Zitat von Gast Beitrag anzeigen
                Hoffentlich ist der Noel jetzt nicht ganz verwirrt, es gibt eben weit mehr als nur die eine Lösung im Hifi und Patentlösungen schon gar nicht, bestenfalls ein ganzer Haufen (fauler) Kompromisse, absolut perfekt ist nichts, kann es auch gar nicht sein, höchstens mehr oder minder nahe dran, mehr ist einfach nicht drin. Gruß, Joachim
                Nicht verwirrt aber auf jeden Fall etwas überfordert. Das macht aber gart nichts, ich finde es spannend die Beiträge zu lesen. Ja, ein Kompromiss ist das Hobby Hifi ja sowieso :D

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                  #38
                  Dezibel schrieb:
                  Was glaubst Du warum ich bei meinen LS im HT/MT-Bereich auf HiFi-taugliches PA setzte und im TT auf HiFi ? Das ist doch alles nicht neu ? ....
                  Diese Überlegung kenne ich. Ist dann sinnvoll, wenn man Vollbereichslautsprecher mit hohem qualitativen Anspruch für's Wohnbereich herstellt. Aber das ist nicht das was ich will. Getrennte Subwoofer in geschlossener Form sind für mich eine Grundvoraussetzung. Und meine hohen Pegelansprüche (die ich so gut wie nie nütze bzw. genützt habe), haben nur den Sinn, dass ich dadurch den Klirr im Nutzbereich sehr niedrig halten kann.
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                    #39
                    Ob PA oder HiFi spielt für den Tiefstbass eigentlich gar keine riesige Rolle. Wenn man das mal durchsimuliert, kommen immer recht ähnliche Pegel in Abhängigkeit der Chassisgröße ganz unten raus. Der eine braucht ein anderes Volumen als der andere. Jetzt kommt es nur noch darauf an, welche Leistung ein Chassis verträgt (PA normalerweise im Vorteil) und welchen Hub es machen kann (HiFi normalerweise im Vorteil), um SPL max zu bestimmen. PA Chassis sind i.d.R. hart eingespannt und haben einen kräftigen Antrieb. Das führt zu vergleichsweise hohem fs, niedrigem Qts und VAS. Also kleine Volumina bei hohem Kennschalldruck, dort, wo man ihn für Home Hifi nicht brauchen kann. Dementsprechend muss man Leistung reinpumpen, um Tiefbass zu erzeugen, aber vergleichsweise viel wie in HiFi Lautsprecher gleicher Größe. Der Unterschied dürfte in der Belastbarkeit und der Robustheit liegen. Für Tiefbass sind auch Car HiFi Chassis interessant. Die erkaufen sich die niedrige Resonanzfrequenz durch eine hohe Masse, haben dann aber wieder kleines VAS und einen Riesenhub. Am Ende kann kein Chassis die Physik überlisten. Die mechanische Qualität des Chassis ist am Ende entscheidend für den Klirr. Je weniger Hub man machen muss, um so weniger ist das entscheidend. Deshalb lieber 12 50€ Chassis mit reichlich Gesamtfläche und wenig Hub als ein 600€ Chassis mit wenig Fläche aber viel Hub (wenn man es stellen kann). 12 600€ Chassis sind natürlich auch nicht zu verachten ...

                    das ist aber eher was für Porsche und Corvette Fahrer
                    Zuletzt geändert von Paradiser; 19.01.2022, 10:54.

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                      #40
                      #39 ... Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Bei mir werkeln insgesamt nur 4 Stück 250er TTs in spezieller BR Umgebung und FIR Entzerrung. fB nativ ist 22Hz. Nach Entzerrung (mittels DEQX +6dB/25Hz) f-3 25Hz. Diese Größenordnung der Entzerrung ist Moderat und stellt enorme TT Pegel zur Verfügung ... Vergleichsweise sind 4 Stück 250er ein Stück 500er. Der max. Hub beträgt +/- 14mm, linear +/- 8,5mm. Das sind Verschiebevolumina die nur wenige 18" PA TTs vorweisen können - und die die es können brauchen meistens riesen Kisten. ....
                      25 cm (10") High-End-Tieftöner. Die extra breite Gummisicke, die lange Schwingspule und das besonders große Magnetsystem erlauben extreme Hübe. Durch die mehrfache Belüftung der Schwingspule (Polkernbohrung, Bohrungen in der Polplatte, Öffnungen im Aluminiumdruckgusskorb zur Hinterlüftung der Zentrierung) werden Verluste und Strömungsgeräusche minimiert.


                      LG, dB
                      Zuletzt geändert von Dezibel; 19.01.2022, 12:48. Grund: Falschen TT verlinkt
                      don't
                      panic

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                        #41
                        #40: die TIWs sind klasse Bässe. Wenn man es lauter braucht, nimmt man einfach noch ein paar mehr ...
                        Zuletzt geändert von Paradiser; 19.01.2022, 13:09.

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