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    zu #117: ein Ort an dem man legal FLACs (teilweise auch in HiRes) bekommen kann (wenngleich sicher nicht so günstig wie manche CD) ist Qubuz (https://www.qobuz.com/de-de/shop). Nur als Hinweis, falls noch nicht bekannt. :-)

    Kommentar


      Es gibt einen funktionierenden Markt für gebrauchte Tonträger .....

      Transformiert zum Kopfhörernutzer.

      Mac Mini (M4), RME ADI-2 DAC FS , AKG K 812

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        Bernd schrieb:
        Zu #112 David ,

        Man könnte meinen, daß Du uns ein wenig necken willst.
        Das ist nie meine Absicht, ein bisschen "aufrütteln", so etwas mache ich dagegen gerne, auch wenn es provokant wirkt (ich finde, so etwas muss man schon "aushalten" ohne beleidigt zu sein).

        Leider ist es eine der unzähligen menschlichen Schwächen, unobjektiv zu sein, nur deshalb weil man etwas nicht versteht, weil man es nicht wahr haben will, weil man es selbst nicht kann, weil man es sich nicht leisten kann (aber insgeheim auch gerne hätte, also Neid), weil man "erzkonservariv" ist, weil man selbst ein "patschertes Leben" führt, für das aber immer Andere/Anderes schuld ist, nur man selbst nicht.......endlos fortsetzbar.

        Das kann man auch umdrehen: alles was ich gerade aufgezählt habe (und noch viel mehr) und das man selbst macht (aus Gründen wie auch immer) oder für richtig hält, das ist dann gleichzeitig "die einzige Wahrheit" und wer es nicht auch so macht, der ist im Mindestfall "ein komischer Vogel".

        So ist der Mensch nur mal, ein Wesen das vor Fehlern nur so strotzt und trotzdem glaubt jeder, dass nur er/sie alles richtig macht und dass alle Anderen Unsinn machen.

        -------------------------------

        Und so ist es auch im konkreten Fall. Die ersten CD-Player wurden (laut Wiki) in Japan 1982 vorgestellt, Verkaufsstart weltweit war 1983. Man kann also sagen, dieses "Digitalzeugs" (!!!) ist 40 Jahre alt. Muss ich mich jetzt dafür rechtfertigen, wenn ich sage, dass das heutzutage im wahrsten Sinne des Wortes schon "ein Witz" ist?

        "Personal Computer" für zuhause gibt es seit den späten 70ern. Was hat sich zwischenzeitlich daran geändert? Ohne zu übertreiben kann man da von "ganzen Welten" sprechen. Und was hat sich bei der CD getan? Aus technischer Sicht genau genommen gar nichts. Noch immer werden Datenträger verwendet, auf die im Schnitt 750kB (!) passen. Und so etwas verwenden die "ach so überlegenen HiFi-Enthusiasten" immer noch voller Überzeugung.

        Das ist genau das Gleiche, als würden wir für unsere PCs heute noch Floppy-Discs verwenden. Da ginge nicht einmal ein einziges Handy-Foto drauf, genau genommen bräuchte man zwei dafür (und da rede ich schon von den 3,5 zölligen)

        Wer brennt heute noch CDs und wofür?

        --------------------------------

        Liebe Leute: Es gehört zu diesem Forum dazu, das hier "Absurditäten" aus dem Audiobereich aufgezeigt werden. Deshalb eingeschnappt oder sauer zu sein, das ist die falsche Reaktion (und wieder eine der menschlichen Schwächen).
        Wieso fällt es vielen Leuten so schwer "der Wahrheit ins Auge zu blicken"?
        Zuletzt geändert von David; 04.06.2022, 09:26.
        Gruß
        David

        Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
        Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

        Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

        Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

        Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

        Kommentar


          Zitat von David Beitrag anzeigen
          ...Wer brennt heute noch CDs und wofür?
          Ich, als USB-Stick-Ersatz für Präsentationen (Zielgruppe "senior citizens", ja). CDs habe ich noch "auf Halde" also wären Sticks teurer. Für Musik gar nicht mehr. Aber mancher doch noch, für die Eltern/Großeltern...

          Dann, Radiologen (kein Witz). Bekommen die Patienten in die Hand gedrückt, zur Verwendung bei anderen Ärzten. Nicht mehr ausschließlich, es gibt immer öfter Cloud-Lösungen, wo der andere Arzt via QR Code den Zugang bekommt.

          Selbst Floppies haben nicht weltweit ausgedient, in alten Mainframe-Systemen (Japan, USA) gibt's die vereinzelt noch. Diese Systeme wurden mal für sehr viel Geld gebaut und sind schwer zu ersetzen.

          Totgesagte haben ein langes Leben. Der eigene Tellerrand ist nicht der "event horizon"
          Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

          Kommentar


            Ja, ganz vereinzelt wird es noch Ausnahmen geben, aus bestimmten Gründen. Ich habe sogar noch einen "richtigen" HiFi-Audio CD-Brenner als Einzelkomponente. War ein teueres Gerät und gammelt wie so viele andere Dinge die ich nicht wegschmeissen möchte, in einem Kellerregal herum.
            Gruß
            David

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            Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
            Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

            Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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              Selbst dafür ist ein "würdiger Ruhestand" möglich
              z.B. http://www.hifimuseum.de/
              Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

              Kommentar


                Zitat von Gast Beitrag anzeigen

                wir sind inzwischen so alt, dass wir wissen, dass Niemand mehr seine Überzeugungen ändern wird. Und eigentlich sollten wir doch im "Opa-Alter" etwas gelassener geworden sein! Worum geht es denn beim Musikhören? Doch wohl darum, einen Hörgenuss zu haben und nicht (!), irgendeine Erkenntnis zu gewinnen, um sie dann beweiskräftig zu verkünden! Wir hören mit den Geräten, die uns nach unseren sehr eigenen Bedürfnissen - unseren Möglichkeiten entsprechend - das größtmögliche Hörvergnügen verschaffen. Wenn jeder das im Kopf behält und darauf verzichtet, dem Anderen irgend etwas beweisen und über die Wahrheit in Sachen Hifi aufklären zu wollen, dann kommt es gar nicht erst zu "Übertreibungen". Franz hat hier mal schön gesagt: Ein Internetforum ist keine Wahrheitsfindungsanstalt und kann keine solche sein - weil das besonders an diesem Ort allzu gerne vergessen wird. David, ich finde das auch schade, bin aber als Opa inzwischen einfach zu müde für "Debatten", die nichts bringen. Und ich bin nicht der Typ, der den Hofnarr spielen kann. Schön wäre es, wenn man sich auf einen unambitionierten Erfahrungsaustausch beschränken könnte. Der Eine hat die Erfahrungen und Überzeugungen, der Andere eben andere. Wenn man es schafft, das Gemeinsame zu betonen statt des Trennende zu vertiefen, dann ist ein angenehmes Forum garantiert!

                Schöne Grüße
                Holger
                schön gesagt...

                Zuletzt geändert von debonoo; 04.06.2022, 09:24.

                Kommentar


                  Das Dingen "frisst und lasert " fast alles .....:
                  https://www.amazon.de/Externes-Laufw...xpY2s9dHJ1ZQ==
                  Transformiert zum Kopfhörernutzer.

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                    Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                    Die CD Lästerer wissen wohl nicht dass dieses Medium mitunter die beste Audioqualität liefert. Vergleichbar ist bestenfalls ein einzeln käuflicher (HighRes) Download. Aber auch da gibt es meistens keine Auswahl was Erscheinungsdatum/Auflage etc. betrifft. Speziell was Remastering und Loudness War betrifft. Streamingdienste ? Zur Hintergrundberieselung OK, aber zum Genusshören ? Alles lautheitsnormalisierter Schrott. Hoffentlich gibt es die CD noch recht lang. ....

                    LG, dB
                    Hallo Erwin!

                    Naja, ich hab alle meine CDs ins FLAC Format getippt auch die alten oft besseren Produktionen vor dem Loudness War, da gibt es ja eine schöne, frei zugängliche Vergleichsliste mit DR Werten.

                    Schon ewig keine CD mehr in der Hand gehabt, sogar mehr Platten als CDs angespielt in den letzten 10 Jahren :-)

                    Ich setzte bei Streaming welches ich nicht wie die Jugend betreibe ;-) schon auf Qualität. Der Anspruch wird bei der Jugend zwar geringer (auch was manchmal so gehört wird) aber die werden auch älter……vielleicht mal anspruchsvoller. Die Hi-Fi Heinzis wie ich einer bin übertreiben dann gerne……ich werd glaub ich alt hihi

                    lg

                    Aemin

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                      Zitat von debonoo Beitrag anzeigen

                      schön gesagt...


                      Das auf jeden Fall.

                      Aber... als Philosoph ist Dir sicher auch das nicht fremd:

                      Wir sind halt auch immer noch Menschen…

                      Und immerhin mindestens einer davon, nämlich gleich der Erste, hat damit begonnen (so etwa heißt es in einem sehr verbreiteten Buch) ein wenig vom Baum der Erkenntnis zu essen und manche seiner Nachfahren wollen das auch immer noch, wodurch das „Paradis“ nur noch zu einer undeutlichen „Erinnerung“ geworden ist.

                      Es hat immer wieder mal den Wunsch gegeben, sagt man, ein Paradies auf Erden (wieder-) herzustellen - zumindest der Traum davon scheint recht verbreitet zu sein… - oftmals mit verheerenden Folgen.

                      LG
                      Bernd
                      Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 04.06.2022, 09:47.
                      shibumi

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                        Zitat von David Beitrag anzeigen
                        Bernd schrieb:

                        Das ist nie meine Absicht, ein bisschen "aufrütteln", so etwas mache ich dagegen gerne, auch wenn es provokant wirkt (ich finde, so etwas muss man schon "aushalten" ohne beleidigt zu sein).

                        Leider ist es eine der unzähligen menschlichen Schwächen, unobjektiv zu sein, nur deshalb weil man etwas nicht versteht, weil man es nicht wahr haben will, weil man es selbst nicht kann, weil man es sich nicht leisten kann (aber insgeheim auch gerne hätte, also Neid), weil man "erzkonservariv" ist, weil man selbst ein "patschertes Leben" führt, für das aber immer Andere/Anderes schuld ist, nur man selbst nicht.......endlos fortsetzbar.


                        Das kann man auch umdrehen: alles was ich gerade aufgezählt habe (und noch viel mehr) und das man selbst macht (aus Gründen wie auch immer) oder für richtig hält, das ist dann gleichzeitig "die einzige Wahrheit" und wer es nicht auch so macht, der ist im Mindestfall "ein komischer Vogel".

                        So ist der Mensch nur mal, ein Wesen das vor Fehlern nur so strotzt und trotzdem glaubt jeder, dass nur er/sie alles richtig macht und dass alle Anderen Unsinn machen.

                        -------------------------------

                        Und so ist es auch im konkreten Fall. Die ersten CD-Player wurden (laut Wiki) in Japan 1982 vorgestellt, Verkaufsstart weltweit war 1983. Man kann also sagen, dieses "Digitalzeugs" (!!!) ist 40 Jahre alt. Muss ich mich jetzt dafür rechtfertigen, wenn ich sage, dass das heutzutage im wahrsten Sinne des Wortes schon "ein Witz" ist?

                        "Personal Computer" für zuhause gibt es seit den späten 70ern. Was hat sich zwischenzeitlich daran geändert? Ohne zu übertreiben kann man da von "ganzen Welten" sprechen. Und was hat sich bei der CD getan? Aus technischer Sicht genau genommen gar nichts. Noch immer werden Datenträger verwendet, auf die im Schnitt 750kMB (!) passen. Und so etwas verwenden die "ach so überlegenen HiFi-Enthusiasten" immer noch voller Überzeugung.

                        Das ist genau das Gleiche, als würden wir für unsere PCs heute noch Floppy-Discs verwenden. Da ginge nicht einmal ein einziges Handy-Foto drauf, genau genommen bräuchte man zwei dafür (und da rede ich schon von den 3,5 zölligen)

                        Wer brennt heute noch CDs und wofür?

                        --------------------------------

                        Liebe Leute: Es gehört zu diesem Forum dazu, das hier "Absurditäten" aus dem Audiobereich aufgezeigt werden. Deshalb eingeschnappt oder sauer zu sein, das ist die falsche Reaktion (und wieder eine der menschlichen Schwächen).
                        Wieso fällt es vielen Leuten so schwer "der Wahrheit ins Auge zu blicken"?


                        David ,

                        Oi, das hat Dir jetzt aber sicher auch mal gut getan…

                        Dagegen sagen kann man eigentlich nichts, höchstens ein wenig differenzieren und ergänzen.

                        Allerdings kann ich mir nicht verkneifen, daß ich bedenkliche Intoleranz oder gar offenen Neid in diesem Forum noch nicht bemerkt habe. Einen gewissen Eifer zwar schon, aber was spricht denn da in einem Hobby dagegen?

                        LG
                        Bernd
                        Zuletzt geändert von David; 04.06.2022, 12:10.
                        shibumi

                        Kommentar


                          Zitat von Palisanderwolf Beitrag anzeigen

                          als Philosoph ist Dir sicher auch das nicht fremd:

                          Wir sind halt auch immer noch Menschen…

                          Lieber Bernd

                          der Intelligenz wegen erkennt der Mensch im Laufe der Zeit, dass es nicht ewig so weitergeht

                          der Mensch altert, die Energie lässt nach, Dinge kommen hinzu andere verschwinden...

                          selbst liebgewordene Menschen verschwinden, und die Welt dreht sich weiter,

                          der Mensch wird altersmilde, das Leben, es ist ein Haschen nach Wind...





                          diese Burschen haben vor 30 Jahren schon nicht mehr taufrisch ausgeschaut


                          Zuletzt geändert von debonoo; 04.06.2022, 09:58.

                          Kommentar


                            Sollte der Verdacht aufkommen ich wäre rückständig - keinesfalls. Auch meine CDs befinden sich zu 90% auf Festplatte - der Rest ist Mist. Nur bei der Auswahl von Tonträgern bin ich wählerisch wenn es geht. Die DR Liste ist da sehr hilfreich. Bei Oldies sind meistens die digitalen Erstausgaben auf CD die klanglich besten (DR). ....

                            LG, dB
                            Vor Inbetriebnahme einer KI
                            bitte selbstständiges Denken einstellen !

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                              Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                              Sollte der Verdacht aufkommen ich wäre rückständig - keinesfalls. Auch meine CDs befinden sich zu 90% auf Festplatte - der Rest ist Mist. Nur bei der Auswahl von Tonträgern bin ich wählerisch wenn es geht. Die DR Liste ist da sehr hilfreich. Bei Oldies sind meistens die digitalen Erstausgaben auf CD die klanglich besten (DR). ....

                              LG, dB
                              Sehe ich übrigens ganz ähnlich.

                              LG
                              Bernd
                              shibumi

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                                Zitat von debonoo Beitrag anzeigen

                                Lieber Bernd

                                der Intelligenz wegen erkennt der Mensch im Laufe der Zeit, dass es nicht ewig so weitergeht

                                der Mensch altert, die Energie lässt nach, Dinge kommen hinzu andere verschwinden...


                                diese Burschen haben vor 30 Jahren schon nicht mehr taufrisch ausgeschaut


                                Lieber debonoo ,



                                LG
                                Bernd


                                shibumi

                                Kommentar

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