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    Ich glaube, so richtig schlechte Lautsprecher, oberhalb der "Holzklasse", kann sich heutzutage kein Markenhersteller mehr leisten. In der Preisklasse schon gar nicht.
    Lautsprecher sind überhaupt IMHO eine Geräteklasse für sich, weil man erst weiß ob sie "passen", wenn man sie im eigenen Raum hat. OK man kann manche "Sünde" heute per Einmessung/DSP "ausbügeln", aber auch nicht jede, es gibt "Charakterviecher", da hilft nur Tauschen. Liegt wahrscheinlich an der Interaktion Lautsprecher/Raum.
    Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
    Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

    Kommentar


      Hallo Edward!

      Ich habe jetzt einen langen Beitrag, mit dem ich auf alle deine Argumente eingegangen bin (war viel Arbeit!), gelöscht. Bitte nicht persönlich nehmen, aber mir ist das einfach zu blöd. Schade um die Zeit. Über Kabelklang zu diskutieren, das ist für mich etwas, das ich denen überlasse, die daran glauben. Ich beschäftige mich ja auch nicht mit der Magie der Hexen, warum soll ich es dann mit den Kabelklanggläubigern machen?

      Nur ein einziger Punkt, weil zumindest ein bisschen technisch:

      Ein Blindtest im Sinne Davids sieht vor, zwei Kabel mittels Umschaltvorrichtung zu vergleichen - und hier liegt der Hase im Pfeffer (oder wie das passende Wort auch immer heissen mag). Die Umschaltvorrichtung addiert sich mit ihren Parametern dem eigentlichen Testobjekt hinzu und verändert damit das Ergebnis bzw. niveliert die zuvor erkennbaren Unterschiede zur Unkenntlichkeit.
      Das ist nur dann der Fall, wenn nicht alle Pole eines Kabels umgeschaltet werden. Bei meiner sehr hochwertigen und über jeden Zweifel erhabenen Umschaltbox wurden immer alle Pole umgeschaltet.

      NF-Kabel an den Eingängen eines Vollverstärkers werden normaler Weise auch immer komplett umgeschaltet, somit kann man damit sowohl NF-Kabel (wenn auch noch so sinnlos) als auch Quellgeräte (aber ohne Pegelableich!) vergleichen.

      Nicht so ist es, wenn man Lautsprecherkabel vergleicht und beide Kabel an einer Box angeschlossen sind, denn dann addieren sich die Kapazitäten sowie und Induktivitäten. Beide Werte (schwierig messbar, weil so klein) sind aber bei LS-Kabel absolut schnuppe. Nur der Widerstand wäre ein Thema, da aber eines der Kabel immer "in der Luft hängt", addiert sich da nichts.
      Gruß
      David


      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

      Kommentar


        David, auch diese Argumentation überzeugt keinen Kabelklanghörer, Kabelverkäufer oder grundsätzlichen "Vollhighender". Sofort kommt: "aber das ganze Umschaltgeraffel beeinflusst doch ganz sicher auch den Klang..." Tja, und nun? "Aber meine Umschaltbox ist sehr hochwertig mit Relais mit Goldkonta...." "nee, nee, das ist nicht vergleichbar mit meinem Super Burmesterverstärker..."
        Und so geht es immer weiter. Zum Schluss "einigt" man sich wieder darauf, dass der eine als Techniker ein Holzohr ist und der Superkabelnutzer ein Voodooesoteriker. Also nichts gewonnen.
        best regards

        Mark von der Waterkant

        Kommentar


          Zitat von David Beitrag anzeigen
          NF-Kabel an den Eingängen eines Vollverstärkers werden normaler Weise auch immer komplett umgeschaltet, somit kann man damit sowohl NF-Kabel (wenn auch noch so sinnlos) als auch Quellgeräte (aber ohne Pegelableich!) vergleichen.
          Normalerweise eigentlich nicht, sonder nur die "Hot" Leitung. Die Schirmleitung liegt über die Buchsen auf Nullpotential (Masse).

          Kommentar


            Um diese Kabelgeschichte messbar zu machen bedarf es ja nicht zu großen Aufwand.
            Während die einen keine Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprecherkabeln hören, gibt es andere Hörer mit echten Goldohren, die ganz klar Unterschiede e...

            So wie hier im Video kann ich ja easy die Kette durchmessen, Kabel, Komponenten und sonstigen Voodoo... eigentlich ende Diskussion, oder?

            ..und ja, er hat einen Unterschied nachweisen können. Ob und wer den hören kann steht auf einem anderen Blatt.

            Kommentar


              mich überfällt grad eine unendliche wurschtigkeit,
              als ersatzhandlung press ich mir noch einen kaffee herunter
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

              Kommentar


                Wenn das noch hilft. Ich möchte mich ab und an nur noch besaufen, hilft aber nix, ähnlich wie
                best regards

                Mark von der Waterkant

                Kommentar


                  die wirklichkeit ist eine illusion hervorgerufen durch einen mangel an alkohol ...
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                  Kommentar


                    Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

                    Normalerweise eigentlich nicht, sonder nur die "Hot" Leitung. Die Schirmleitung liegt über die Buchsen auf Nullpotential (Masse).
                    Hängt vom Gerät ab, ich habe schon beides gesehen.
                    Bei kurzen Kabellängen und niederohmiger Übertragung spielt das absolut keine Rolle, kommen halt ein paar Picofarad dazu und die obere Grenzfrequenz (-3dB) liegt dann halt nicht mehr bei (Beispiel) 2Mhz, sondern bei 1,9Mhz. Wer will das "erhören?
                    Gruß
                    David


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                    Kommentar


                      Mark schrieb:

                      Sofort kommt: "aber das ganze Umschaltgeraffel beeinflusst doch ganz sicher auch den Klang..."
                      Wenn es so ist, dann dürften diese Leute nur Geräte mit einem Eingang und einem Ausgang verwenden, denn gerade die internen Umschalter sind alles Andere als hochwertig, da werden die billigsten und mickrigsten Relais verwendet die es am Markt gibt. Externe Umschalter beinhalten meist hochwertigere Bauteile.
                      Gruß
                      David


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                        Liebe Leute, ich will mit dem Kabelklangthema nichts zu tun haben und will keine Zeit mehr damit verplempern.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          Zitat von David Beitrag anzeigen

                          Hängt vom Gerät ab, ich habe schon beides gesehen.
                          Bei kurzen Kabellängen und niederohmiger Übertragung spielt das absolut keine Rolle, kommen halt ein paar Picofarad dazu und die obere Grenzfrequenz (-3dB) liegt dann halt nicht mehr bei (Beispiel) 2Mhz, sondern bei 1,9Mhz. Wer will das "erhören?
                          Da kommt gar nichts dazu, weil keine Ladung abfließen kann. Es wirkt nur das "heiße" Kabel.

                          Kommentar


                            Hallo.

                            Warum überhaupt argumentieren wieso eine Umschalteinrichtung gut/schlecht ist.
                            Wenn sie in Frage steht, weglassen.

                            Die angeblichen Unterschiede werden ja auch ohne gehört.
                            Dann dauert das Umschalten/Stecken einfach entsprechend länger.
                            Was das für die Detektionsrate bedeutet ist dabei gar nicht wichtig.
                            M.M.n war das ein Schuß der nach hinten losging. Die "Holzohren" sagten dass man nur bei direktem Umschalten überhaupt was hören könnte.
                            Und weil sie hier eine Vereinfachung - also dass was gehört werden kann - überlegt und umgesetzt haben, wird daraus ein Strick gedreht.

                            mfg

                            Kommentar


                              Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

                              Da kommt gar nichts dazu, weil keine Ladung abfließen kann. Es wirkt nur das "heiße" Kabel.
                              Wenn beide Kabel an einem Aus- oder Eingang angeschlossen sind, addieren sich die Kapazitäten. Wird von einem Kabel die Schirmung getrennt, entsteht auch keine Kapazität.
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                              Kommentar


                                Zitat von David Beitrag anzeigen

                                Wenn beide Kabel an einem Aus- oder Eingang angeschlossen sind, addieren sich die Kapazitäten. Wird von einem Kabel die Schirmung getrennt, entsteht auch keine Kapazität.
                                Sind sie ja nicht. Ein Kabel ist getrennt. Nur wenn beide Kabel mit beiden Polen an einem Anschluss angeschlossen sind, addieren sich die Kapazitäten.

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