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    Qualitätsunterschiede je nach Preis

    Ich habe in meinem Leben schon wirklich viel an technischem Zeugs eingekauft und mache es nach wie vor. Die letzten Jahre hauptsächlich über Amazon. Egal ob für den PC, für's "Basteln", für die Küche, den Garten, dem Auto oder dem Haushalt im Allgemeinen, es ist immer das Gleiche, es gibt alles was man da braucht (oder zu brauchen glaubt) sehr billig oder teurer oder ganz teuer. Und meine Erfahrungen sind die, dass man nur ganz selten billige Dinge bekommt die wirklich gut sind. Allerdings hängt es wieder davon ab, wie intensiv man etwas nützt, denn so Manches reicht bei Anwendung ab und zu durchaus aus, verwendet man es oft, ist es entweder schnell kaputt und/oder es nervt, weil es eben billiger und schlecht durchdachter Kram ist.

    Aktuell beschäftige ich mich mit etwas grundsätzlich recht Einfachem, aber im Detail ist es dann doch etwas komplizierter als gedacht, wenn es wirklich gut funktionieren soll. Den ersten Flopp mit etwas Billigem habe ich bereits hinter mir. Es hat zwar funktioniert, aber nicht so wie ich es gerne hätte. Es geht dabei um eine zusätzliche Beleuchtung zu einer meiner 8 Video-Kameras um's Haus bei unserem Haupteingang, dort wo wir die Futterstelle für die nächtlichen Streuner haben. In der Nacht schaltet diese Kamera wie alle Anderen auf Schwarz/Weiß um, gäbe es dort mehr Licht, würde sie wie bei Tag in Farbe aufnehmen und meine Tier-Videos wären dadurch viel schöner.

    Zuerst habe ich ein einfaches Ding dazu gekauft, einen LED-Beleuchtungskörper mit eingebautem Bewegungssensor. Weil ich dazu bei unserem Eingang die Verkabelung habe ändern müssen, war das eine Aktion die fast einen ganzen Tag gedauert hat. Am späten Nachmittag habe ich dann die Leuchte montiert. Zuvor noch habe ich sie im Keller wo ich ganz finster machen kann auf ihre Funktion überprüft und die Einstellregler passend für meinen Zweck eingestellt. Dieses "Trumm" war billig, hat nur 17,10 Euro gekostet. Die Bewertungen bei Amazon waren recht positiv.

    Nach Einbruch der Dunkelheit dann die Enttäuschung. Zwar haben die Tiere die kamen die Leuchte ausgelöst, aber die Kamera blieb bei Schwarz/Weiß, denn das Licht war für die Umschaltung zu schwach. Am nächsten Tag kam dann noch die Klage meiner Frau dazu, die in der Früh mehrmals rausgehen muss, um sauber zu machen und um Futter nachzufüllen. In dem Moment wo sie die Tür aufgemacht hat, ist sie vom Licht "geflasht" worden. So weit habe ich leider nicht gedacht. Um das zu lösen, muss in die Kette auch noch ein Dämmerungsschalter rein, der zumindest im Sommer wo es zeitig licht wird, diese Beleuchtung deaktiviert. Wenn meine Frau da rausgeht, ist die ganze Sache also schon nicht mehr in Funktion. Im Winter vermutlich schon, da muss sie halt die Augen zumachen.

    In der darauf folgenden Nacht bin ich mit einer LED-Taschenleuchte vor der Kamera "herumgetanzt" und siehe da, sie hat mit nur ein bisschen mehr Licht sofort auf Farbe umgeschaltet. Vielleicht hätte es sogar mit dieser Leute funktioniert wenn ich sie anders positioniert hätte, außerdem gibt es diese Leuchte auch in etwas stärker Ausführung und einen Dämmerungsschalter hätte ich noch hinzufügen können (hätte, hätte.....), aber das sind dann so die Momente, wo ich mir denke: "und jetzt bitte Nägel mit Köpfen machen, alles Andere ist unbefriedigend".

    Also habe ich wieder viel Zeit bei Amazon verbracht. Ich mache das sogar ganz gerne, weil für mich interessant. Sehr hilfreich sind dabei die Rezensionen, von denen zwar immer wieder behauptet wird dass sie - aus Gründen wie auch immer - nicht stimmen, aber das kann ich so nicht bestätigen. Man muss zwar auch hier in der Lage sein zu selektieren, aber das habe ich schon ganz gut gelernt. In nicht wenigen Fällen wird nur deshalb etwas schlecht beurteilt, weil der Schreiberling etwas falsch gemacht hat oder sich nicht auskennt.

    Ich brauche also in getrennten Einheiten: die Leuchte, einen Bewegungssensor und einen Dämmerungsschalter. Alles das gibt es wieder recht billig, aber mit viel Kritik dabei. Geht man mit dem Preis hoch, erkennt man nicht nur die viel bessere und durchdachtere Konstruktion dahinter, auch die Bewertungen werden ganz andere. Die guten Sachen kommen dann nicht wie fast alles aus Fernost, sondern aus Europa, meist sogar aus Deutschland.

    Was zuerst 17,10 Euro gekostet hat (geht nächste Woche retour), das kostet jetzt ca. 130 Euro. Trotz meiner grundsätzlichen Knausrigkeit habe ich das jetzt bestellt.

    Langer Rede kurzer Sinn: gute Qualität um wenig Geld gibt es nicht. Wissen wir eh' Alle, aber dieses Mal ist mir das wieder sehr deutlich bewusst geworden.
    Gruß
    David


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    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    #2
    Generell gilt "you get what you pay for", wenngleich gerade im Hi-Fi Bereich die reine Klangqualität der Quellen sich völlig vom Preis entkoppelt hat. Bitgleich ist bitgleich ist bitgleich... Verarbeitung, Haptik usw. ist ein eigenes Thema...

    z.T. Kamera für Tiervideos: Selbst teure IR-Kameras sind monochrom - wo wg. Dunkelheit keine Farbinformation mehr ist, kann auch keine "herbeigezaubert" werden.
    Aaaber (wo ich aktuell wohne, schön zu beobachten): Wenn nachts Licht brennt (Straßenlaternen etc.), meiden Tiere zunächst das Areal. Wenn das aber länger andauert, schauen die Ersten vorbei, ob's was zum Mampfen gibt. Dann werden es mehr, bis schließlich die nachtaktive Fauna ganz ungeniert ihrem "Geschäft" nachgeht. Abgesehen davon, kommt es vor, daß Fuchs oder eine Wildschweinrotte am Tag den Ort entlangspazieren. Irgendwann bekommen wir Mülltonnenbären wie Kanada
    Zuletzt geändert von respice finem; 01.08.2021, 20:06.
    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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      #3
      Wie die Tiere auf das helle Licht reagieren, das wissen wir noch nicht. Katzen ist es jedenfalls egal und Marder scheinen damit auch kein Problem zu haben. Unser "Hausdachs" war in der Nacht wo die Leute montiert war, auch da. Als das Licht angegangen ist hat er (ist eigentlich eine Sie) kurz gezuckt, hat dann aber zu fressen begonnen. Das zukünftige Licht wird wesentlich heller, aber ich glaube, wenn er/sie einmal feststellt dass da nichts passiert, wird er/sie das auch noch wegstecken.

      Leider haben wir mit der Dachsfamilie ein (ohnehin schon befürchtetes) Problem, sie graben Löcher in unseren "mehr oder weniger Rasen". Das war der eigentliche Auslöser für die jetzige Aktion, in der Hoffnung dass sie dann (so leid es uns tut) nicht mehr zu uns kommt. Für mich war das aber die Gelegenheit das zu machen was ich sowieso schon machen wollte (das mit dem Licht) nur war bisher meine Frau dagegen. Ein Gerät zum Vertreiben (Lichtblitze und Ultraschall) habe ich auch schon bestellt, aber da weiß ich jetzt schon, dass auch das nicht viel nützen wird. Aber was soll's der nächste Winterschlaf kommt eh' bald.
      Gruß
      David


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        #4
        Einmal angefüttert, findet der Dachs das Lokal eben gut, mit Licht sieht er/sie auch, was serviert wird
        und dann Lichtblitze, Disko-Feeling und Ultraschall, "HD Audio"

        Thema Löcher: Da kenne ich mich gar nicht aus, ev. kann longueval helfen. "Instinktiv" würde ich versuchen, etwas zu pflanzen, was Dachse nicht mögen. Dann kann allerdings eine andere Spezies kommen, die darauf steht. So ist das halt...
        Zuletzt geändert von respice finem; 01.08.2021, 21:00.
        Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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          #5
          Zitat von David Beitrag anzeigen

          Wissen wir alle, aber dieses Mal ist mir das wieder sehr deutlich bewusst geworden
          man tastet sich halt heran...








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            #6
            Qualität hat seinen Preis - eine alte Lebensweisheit, die sich immer wieder bestätigt.
            Ein Lebensmittel aus dem kleinen Bioladen ist ein Qualitätsprodukt und entsprechend teurer.
            Ein hochwertiges Rennrad aus Frankreich mit Top Komponenten aus Italien oder Japan fährt sich besser als ein Billigrad aus dem Supermarkt.
            Ein Porsche Macan ist eine andere Nummer als ein Dacia Duster.
            Ein Kabel von audioquest ist qualitativ eine ganz andere Grösse als das Chinakabel aus dem Baumarkt.

            usw.

            LG
            E.M.

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              #7
              Wenn's nur so einfach wäre. Als Beschäftigter in der Qualitätskontrolle hätte ich da einige Anmerkungen. Gerade in der Unterhaltungselektronik. Aber gemach, oft stimmt es noch: wer billig kauft, kauft zweimal.
              best regards

              Mark von der Waterkant

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                #8
                Beispiel von heute (keine UE, PC): CanoScan 9000F Mk 2, "gehobenes" Gerät und nicht billig. 7,5 Jahre alt, vielleicht 2000 Scans plus dasselbe an Filmen/Dias in der Zeit. Heute sang-und klanglos "die Hufe hochgemacht", Einschalten ja, Scannen nein. Netzteil defekt, 32V, 3Pin "Exot" (einer liefert noch 8,2V) naja... Netzteil nicht verfügbar, Reparatur auch nicht (keine "schwangeren" Elkos). Latent fluchend, packte ich (posenerischer Geiz, behalten denn man weiß ja nie) den uralten billigen Vorgänger LiDe60 aus, heutzutage ein Notbehelf, 1 Scan 1 Min. (wenn's reicht). Läuft, obwohl älter und 1/3 des Preises. Bus-powered.
                Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                  #9
                  respice finem, Das Gerät das ich wieder zurück schicke kommt übrigens aus Polen:



                  ....und ich muss sagen, für den Preis super gemacht, ich wüsste nicht, was ich da kritisieren könnte.

                  -------------------------------------

                  Viel "schlimmer" als die Dachse sind übrigens die Marder, sie haben uns schon einige neu gekaufte Pflanzen komplett zerstört. Vor allem die jungen sind sehr wild.

                  Meine Frau läuft schon mit Essig und Pfeffer im Garten herum. Seitdem keine Schäden mehr, aber das kann auch nur Zufall sein.
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                    #10
                    Marder? - weg, aber nur, bis der Pfeffer verwittert, dann würde ich sagen, drei Möglichkeiten, a) Zaun, b) KK (Scherz natürlich) c) dran gewöhnen...
                    Andererseits, nach der Marder-Freßattacke auf meine Motorhaubenverkleidung, ist die Nachfolgerin nun heil - die wurde im Neuzustand mit Pfefferspray "saturiert".
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                      #11
                      Zitat von E.M. Beitrag anzeigen
                      Qualität hat seinen Preis - eine alte Lebensweisheit, die sich immer wieder bestätigt.
                      Ein Lebensmittel aus dem kleinen Bioladen ist ein Qualitätsprodukt und entsprechend teurer.
                      Ein hochwertiges Rennrad aus Frankreich mit Top Komponenten aus Italien oder Japan fährt sich besser als ein Billigrad aus dem Supermarkt.
                      Ein Porsche Macan ist eine andere Nummer als ein Dacia Duster.
                      Ein Kabel von audioquest ist qualitativ eine ganz andere Grösse als das Chinakabel aus dem Baumarkt.

                      usw.
                      dem halte ich den alten Spruch unseres schweizer Forenmitgliedes entgegen...
                      etwas Billiges mag nichts Gutes sein, es kann aber reichen...

                      eine persönliche Erfahrung meinerseits...
                      ich ziehe meinen alten TCV einem Porsche Cayenne jederzeit vor...
                      da interessieren mich die überflüssigen Qualitäten gar nicht...
                      Funktionserfüllung & Preis müssen stimmen...


                      Zuletzt geändert von debonoo; 01.08.2021, 22:03.

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                        #12
                        es gibt eigentlich 2 faktoren, die den preis bestimmen, angebot und nachfrage.
                        die qualität bestimmt im marketing den einzigartigen produktvorteil, produkte gleicher qualität unterscheiden sich aber im preis womöglich.
                        jetzt kann der schlaue verkäufer aber einen deutlich höheren preis verlangen, indem er eine höhere qualität behauptet. eigentlich müsste die aber bewiesen werden. da fehlts aber oft. der schlauberger rechnet mit dem habenwollenreflex und der höheren qualitätsvermutung in verbindung mit dem höheren preis. das ist aber fraglich und sollte genau überlegt werden. ein zu hoher preis kann, trotz heftiger vorteilsbehauptung auch den markt überfordern und die nachfrage bricht ein.
                        schlangenölbehauptungen, designorgien usw. neigen mit der zeit dazu abgelutscht zu werden. man muss dann als verkäufer immer absurder mit den behauptungen werden. die gefahr besteht dann, dass der geneigte marktteilnehmer sich irgendwann nicht mehr verarschen lässt.
                        ich verkaufe kein mondholz ...
                        dachse graben, ja, das ist ihre natur
                        feinde
                        wölfe luchse bären adler und für die jungen eulen
                        bären wurden sogar schon dabei beobachtet, dass sie die bauten aufgraben.
                        was tun? im garten nicht füttern (seufz), gröberen hund anschaffen, mit schweizerkracher nach ihnen werfen, einfach verjagen halt.
                        was auch helfen würde, rausgehen und tammtam machen, wenn das dann im zusammenhang mit licht passiert, dann gibts im dachshirn eine verschaltung. licht= der aufdringliche trottel mit dem lärm= ich schleich mich. trotzdem wird er es immer wieder versuchen. die einfache beute ist zu verlockend.
                        ergo
                        füttern einstellen, leider, ist so, und folgerichtig erwartbar gewesen.
                        wildtiere füttert man nicht, außer sie sind verletzt, oder man will sie impfen (tollwut) oder entwurmen. mache ich mit den füchsen, die sich hausnahe herumtreiben (hühnerkopf / unschlittwürfel, medikament hinein, bingo)
                        bei mir treiben sich, obwohl das große haus viel unterschlupf bieten würde, keine bodengängigen wildtiere herum, außer, sie wollten den hunden eine freude bereiten.
                        dachboden ist mit siebenschläfern besiedelt, die stören aber nicht, die fledermäuse in den dachböden der nebengebäude auch nicht, auch nicht die käutze im remisendach, schwalben sind ohnehin willkommen.
                        fuchs? nun ja, manchmal schauen welche vorbei, die hunde sind ihnen aber unangenehm.
                        und die katzen lassen das mausen nicht.
                        marder haben bei mir zu viel konkurrenz (katzen und hunde) ansonsten würden sie nicht stören, die autos stehen sicherheitshalber alle auf maschendraht.
                        Zuletzt geändert von longueval; 01.08.2021, 21:41.
                        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                          #13
                          Bei mir ist der Unterschied bei Kabeln folgendermaßen:
                          Oehlbach aus den 80ern = sieht aus und funktioniert wie am ersten Tag
                          Van den Hul aus den 90ern = dito
                          Amazon "Kabel direkt" = dito, aber muß noch 30-40 Jahre warten, vielleicht tut sich was

                          but seriously: Baumarkt-Boxenkabel (also so richtig CCA in PVC) würde ich wirklich nicht kaufen, wie sieht das aus?
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                            #14
                            Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                            ...jetzt kann der schlaue verkäufer aber einen deutlich höheren preis verlangen, indem er eine höhere qualität behauptet. eigentlich müsste die aber bewiesen werden. da fehlts aber oft. der schlauberger rechnet mit dem habenwollenreflex und der höheren qualitätsvermutung in verbindung mit dem höheren preis. das ist aber fraglich und sollte genau überlegt werden. ein zu hoher preis kann, trotz heftiger vorteilsbehauptung auch den markt überfordern und die nachfrage bricht ein.
                            a) das und b) am Beispiel Kopfhörer - wie definiere ich "höhere Qualität"? Messungen zeigen, ein Kopfhörer kann besser sein (messbar besser), als ein 10x teurerer. Bringt mir als Kunden aber wenig, wenn er mir nicht auf den Kopf passt, oder bald zerfällt. Dann noch die Frage der "diminishing returns", z.B. ist der 3x teurere KH gefühlt 3% besser, ist es den Aufpreis wert?

                            Ich würde es so sagen, wer den Preis bezahlt hat, dem war es den wert. Volenti non fit iniuria. Wer später feststellt, die Reibungswärme (beim über den Tisch gezogen werden) war doch nicht die Nestwärme, darf es unter "gut investiertes Lehrgeld" verbuchen. Man kann in Grenzen helfen, aber jeder macht seine eigenen Fehler.
                            Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                              #15
                              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen

                              am Beispiel Kopfhörer - wie definiere ich "höhere Qualität"?
                              meine ganze HIFI - Anlage habe ich nach hoher Qualität gekauft...

                              und jahrzehnte lang gute Gefühle dabei gehabt...

                              bin selbst und gerne Analytiker

                              aber nicht überall...

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