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    Wenn sie Spaß dran haben, sollen sie machen.

    Allle 3,4 Jahre ein neues Auto kaufen ist doch genauso bekloppt. Wieviel Geld schmeißt man da weg.

    Und in meinem Bekanntenkreis macht das jeder 2te. Oder sie stecken in der Leasingfalle.

    Wer das im HIFI Bereich mal überdenken will, hat mit diesem Forum eine gute Hilfe.

    Hier erfährt er, worauf es wirklich ankommt. Ob er es dann konsequent durchzieht oder sich zusätzlich doch noch teure Geräte oder Lautsprecher leistet ist dann doch jedem selbst überlassen.

    Schlimm ist es nicht. Viele haben so viel Geld. Die ziehen einfach die Karte durch und merken es noch nicht mal auf dem Konto.

    VG

    Kommentar


      Meine SS G7 ist aus dem Jahr 1980 - kostete 5000.- ATS

      Meine KH SA 600 aus dem Jahr 1980 - kostete 13.000.- ATS


      HiFi Stereo-Endverstärker SA 600 Ampl/Mixer Klein & Hummel; Stuttgart-Kemnat Marke: K+H,, build 1980/1981, 10 pictures, 7 schematics, Germany, tubes

      Kommentar


        Es ist geradezu lachhaft womit High- End Jünger ihr scheinbare Überlegenheit beweisen wollen.
        Am meisten würde darüber die Physik lachen, kann sie aber zum Glück derer nicht.
        Gruß
        David

        Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
        Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

        Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

        Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

        Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

        Kommentar


          Wie auch immer. David hat schon zu Beginn ein eindeutiges Statement verfasst, wie er das Thema HIFI angeht und wie er dazu steht. Es ist doch eindeutig erkennbar, dass dies hier eher ein Anti-HIFI-Forum ist, wenn man traditionelles HIFI (Geräteweitwurf, teenagerhaftes .....-Vergleichen, Voodoozubehör....) meint. Wenn man HIFI ernst nimmt, landet man früher oder später im Profibereich. Denn die Profis müssen hohe Klangtreue ernst nehmen.

          Ich bin selbst seit vierzehn Jahren tief in der Entwicklung und im Marketing eines Herstellers/Vertreibers von akustischer Unterhaltungselektronik eingebunden, nachdem ich dreißig Jahre im Handel und Support mit Unterhaltungselektronik (auch Video) tätig war. Als Mitgesellschafter war ich da absolut Insider und kann da Geschichten erzählen, dass man glaubt, es gab da mal mafiose Strukturen. Das ist aber ein Fehlschluß und mittlerweile längst Geschichte. Was da noch ab und an aufpoppt ist nur noch ein fernes Echo. Da wollen Einige einfach nicht absteigen vom schwachen Pferd, solange es noch zuckt.

          Es wird immer mehr gejammert "nix kann ma mehr sagen........". Doch, man kann so ziemlich alles sagen/schreiben. Nur sollte man den Gegenwind aushalten. Widerspruch wird als Angriff angesehen. Wenn der Widerspruch persönlich und verletzend wird, ist das tatsächlich als Angriff auf die Person anzunehmen. Wenn dabei aber nur eine bestimmte Haltung (oder gar ein Lebensentwurf) infrage gestellt wird, sollte man genau hinterfragen, was gemeint ist. Sich dem Gegenwind stellen ist schwer. Aber mit gezieltem Kreuzen gegen den Wind kommt man auch voran. Und ja, dafür braucht man das richtige Rüstzeug. Mit einem festen Starrsegel wird das nichts.
          best regards

          Mark von der Waterkant

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            Observer

            Alles richtig was du schreibst.

            Allerdings ist ja jetzt schon nicht mehr viel los hier. Wenn David diesbezüglich auch noch hart durchgreifen würde, dann könnte er sich allerdings überlegen, ob er sich nicht das Geld für das Forum spart und für die 4 - 5 Leute, die dann übrig bleiben ( die Profizeugs zu Hause stehen haben) eine Whatsapp Gruppe gründet.

            VG

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              Wenn man HIFI ernst nimmt, landet man früher oder später im Profibereich.
              Genau!

              Ich distanziere mich sogar schon lange Zeit vom Begriff "HiFi", denn das was damit ursprünglich gemeint war, wurde nie umgesetzt. Ist auf die ganz primitive Art (Quellgerät, Stereo-Vollverstärker und zwei passive Lautsprecher dran) auch gar nicht möglich. (Anmerkung: außer eventuell in einem schalltoten Raum, aber auch hier würde es mit ein paar digitalen Korrekturen noch besser gehen, je nach Lautsprecher).

              Ich finde es extrem bedenklich (IQ?) und auch traurig, dass fast alle die dieses Hobby betreiben, noch immer nicht verstehen bzw. verstanden haben, worauf es dabei wirklich ankommt. Und mindestens ebenso traurig ist, dass die einschlägigen Medien dieses Unwissen sogar noch fördern. Stattdessen wird gar nicht selten HiFi-Voodoo unterstützt.

              Ein typischer Fall von: "ist halt so, kann man nichts dagegen machen".
              Gruß
              David

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              Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
              Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

              Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

              Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

              Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                Zitat von joerg67 Beitrag anzeigen
                Observer

                Alles richtig was du schreibst.

                Allerdings ist ja jetzt schon nicht mehr viel los hier. Wenn David diesbezüglich auch noch hart durchgreifen würde, dann könnte er sich allerdings überlegen, ob er sich nicht das Geld für das Forum spart und für die 4 - 5 Leute, die dann übrig bleiben ( die Profizeugs zu Hause stehen haben) eine Whatsapp Gruppe gründet.

                VG
                Sag ich ja schon länger - irgendwann ist ein Thema halt "durch" und es bleibt nur, dasselbe zu wiederholen.
                Das ist vielleicht für Laien gut, aber diese kommen heutzutage mit KI schneller zu einem für sie brauchbaren Ergebnis.
                "Vollprofis" wiederum sind von den Laien schnell genervt, auch irgendwie verständlich.

                Foren haben die Zukunft IMHO hinter sich - generell und nicht nur im Audiobereich.
                Zuletzt geändert von respice finem; 15.04.2026, 07:28.
                Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

                Kommentar


                  Jörg, stimmt schon, aber bisher habe ich immer gehofft, dass sich die Situation bessert, langsam glaube ich es auch nicht mehr. Die Leute die sich neu anmelden, sind alle noch immer voll auf dem "HiFi-Trip" und wenn sie dann merken, dass uns das hier überhaupt nicht beeindruckt und womöglich noch Tipps kommen, wie man "es" besser machen könnte, sind sie auch schon wieder weg. War jetzt schon mehrmals der Fall.
                  Gruß
                  David

                  Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                  Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                  Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                  Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                  Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                    Eigentlich, müsste jeder Newcomer schon als Gast merken, daß es kein "typisches Subjektivistenforum" ist. Eigentlich...
                    Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                      Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                      Eigentlich, müsste jeder Newcomer schon als Gast merken, daß es kein "typisches Subjektivistenforum" ist. Eigentlich...
                      Richtig. Kein Typisches Subjektivistenforum . Gut ausgedrückt ....

                      Wir hätten EM doch mehr Beweihräuchern müssen. Der musste jetzt mal sein .....

                      Und nun auf zum Zahnarzt .....
                      Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 15.04.2026, 08:01.
                      Transformiert zum Kopfhörernutzer.

                      Mac Mini (M4), RME ADI-2 DAC FS , AKG K 812

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                        Wir hätten EM doch mehr Beweihräuchern müssen. Der musste jetzt mal sein .....
                        Du pöser Pube ......so wollte ich das nicht ausdrücken.

                        Aber mal im Ernst, Observer:

                        Wie auch immer. David hat schon zu Beginn ein eindeutiges Statement verfasst, wie er das Thema HIFI angeht und wie er dazu steht.
                        Genau das isses. Ich habe mir seine sehr umfangreiche Hompage vor meiner Anmeldung in diesem Forum durchgelesen. Da steht doch alles, da weiß doch jeder wie David zu diesem Thema steht. Dann kann doch jeder für sich selber entscheiden ob er das akzeptieren kann und sich hier anmelden soll oder eher nicht. Aber zu meinen hier gegen seine Doktrin anzureden, ohne dabei Gegenwind zu erhalten, das ist schon sehr naiv, um nicht zu sagen dumm.

                        Gruß

                        RD


                        Zuletzt geändert von ruedi01; 15.04.2026, 08:24.

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                          Ich habe nichts gegen Leute, die sich dessen bewusst sind dass das was sie machen alles Andere als gut ist, es aber so wollen oder nicht besser können und damit sogar zufrieden sind. Werner ist so ein Fall. Und Edward hätte es auch sein können. Aber gegen das ganz eindeutig Bessere ankämpfen zu wollen oder gar zu sagen, dass das alles unsinnig ist, das geht mir dann doch zu weit.
                          Gruß
                          David

                          Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                          Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                          Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                          Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                          Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                          Kommentar


                            Ich habe nichts gegen Leute, die sich dessen bewusst sind dass das was sie machen alles Andere als gut ist, es aber so wollen oder nicht besser können und damit sogar zufrieden sind.
                            So in etwa ist es bei mir. Ich bin zufrieden mit dem was ich habe. Mir ist der Aufwand um es noch ein bisschen besser zu machen einfach zu groß, ich höre Musik gut genug für mein Ansprüche. Ich höre nicht extrem laut und nicht mit einem abgrundtiefen Bass. Es passt.

                            Gruß

                            RD

                            Kommentar


                              Übertriebener Perfektionismus ist ineffizient, sozusagen. Man perfektioniert sich "einen Buckel" für Null oder nahe Null reale Verbesserung. Aber wann es gut genug ist, muß jeder für sich selbst entscheiden.
                              Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

                              Kommentar


                                Man perfektioniert sich "einen Buckel" für Null oder nahe Null reale Verbesserung.
                                Stimmt auch. Mir macht es Spass (naja, manches Mal auch gar nicht) und ich kann meinen Perfektionstick ausleben. Und wenn ich dabei etwas schaffe das zuvor noch nicht so gut war, dann bin ich zufrieden. Auch stellen sich für mich immer wieder Fragen, die ich gerne geklärt hätte. Ist einfach eines meiner Hobbys, einschließlich dem Wissen, dass es genau genommen unnötig ist, um die letzten paar Prozentpunkte "zu kämpfen". Aber "HiFi alleine" würde mir keinesfalls reichen, weil ich weiß, wie es besser ginge. Alleine schon das Bassgedröhne könnte ich nie aushalten.
                                Gruß
                                David

                                Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                                Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                                Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                                Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                                Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

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                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                                Kommentar

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