Heute lernen die Kinder IMHO früher denn je, "wenn es ernst wird, muß man lügen", da helfen auch keine Psychologen gegen. Die sind eh "Mangelware", und gute erst recht. Es gibt sogar welche, die das Kind noch mehr verunsichern, als ohnehin schon...

Eine wichtige aktuelle Ursache der Misere: die Medienflut. Wie viele Bildschirmstunden entfallen auf eine "Elternstunde"? Und wer nicht vor dem Bildschirm hockt, den erzieht wiederum die Straße. Ja, angefangen hat das bereits vor Dekaden - was heißt Dekaden, schon die Pariser Kommune (damals waren die Gründe anders, das Ergebnis ähnlich) hat das Problem richtig erkannt - nur war die beabsichtigte "Kur" (Kinder zentral indoktrinieren) schlimmer als die Krankheit. So ähnlich wie, in einem ganz anderen System: https://de.wikipedia.org/wiki/Janitscharen

History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Mark Twain)

History will teach us nothing (Sting)

Wir schaffen uns (respice finem)

Sollte ich übertrieben pessimistisch denken, und wir schaffen uns nicht, könnte es (wie schon mehrmals in der Geschichte) einen "Rückfall" geben in Richtung autoritär und repressiv. Irgendwie auch nicht gut... So schließt sich, mal wieder, der Kreis des Wahnsinns.

Es ist ein Verhängnis
zwischen Empfängnis
und Leichenbegängnis
nichts als Bedrängnis
(E. Kästner)

Prägung, Erziehung ist immer das Produkt aus Elternhaus, dem Vorleben, Abschauen und Umfeld. In diesem Dunstfeld werden menschliche Attribute eben gefördert oder gehemmt, allzeit verfügbare Medien nehmen immer größeren Einfluss und werden Teil des Umfeldes welches mitentscheidend, neben dem Elternhaus welches ebenfalls durch das Umfeld weiterhin geprägt wird, zur Erziehung beiträgt. Das zur Banalität der Erziehung.

Kurz Entwicklung, Erziehung und deren Auswüchse sind Systemimmanent, da hilft weder Elternführerschein noch sonstige Regelung zur "Qualitätssicherung".

Ich befürchte, das stimmt so im Großen und Ganzen = we are doomed.

Eine Prise Genetik ist auch drin, in dem Sinne, der Eine ist "das geborene Schaf", der Andere "das geborene Alphatier". Gut zu beobachten bei (manchmal sehr) ungleichen Geschwistern, ich kann mir so was jedenfalls nicht erklären nur durch "äußere Umstände". Dann gibt's noch komische Vögel wie mich, ich weiß ganz genau, wie man "das Alphatier" gibt, lasse dieses aber äußerst ungern raus. Behavioral unterscheiden sich bereits Säuglinge, also die "tabula rasa" Theorie kann nicht vollkommen sein IMHO. Wäre auch schlimm, wenn alle genauso wären. Später schießt noch der Hormonhaushalt quer etc.p.p.

Gast

Da bin ich anderer Auffassung, man müsste zumindest ernsthaft versuchen, "ob es hilft".

Denn die gesellschaftlichen Folgekosten (immateriell wie materiell) - auch des maroden Schulwesens -
sind m.E. so immens, das jedwede ernstgemeinte (und kompetent organisierte) Anstregung in dem
Bereich Erziehung und Bildung lohnend sein sollte.

Sicher sind nicht alle Menschen gleichermaßen zu erreichen und am Ende wird man mit
"Beratung"/"Bildungsangebot" vermehrt diejenigen erreichen, die auch zuvor schon in Tendenz
dafür erreichbar waren.

Aber es gibt immer noch etwas zwischen "schwarz" und "weiß", und wenn man aus der
Grauzone etwas "herüberretten" kann, dann lohnt es sich m.E.


Um beim Führerschein zu bleiben:

Wenn ich mich auf der Straße bewege, kann ich mich im "Großen und Ganzen" schon drauf
verlassen - man soll es nicht 'blind' ... - dass andere Verkehrsteilnemer etwa Vorfahrtsregeln
kennen und Verkehrszeichen in gleicher Weise interpretieren.

Wie würde eine Unfallstatistik aussehen, wenn "Auto kaufen oder ausleihen" die einzige
Voraussetzung für die Teilnahme am motorisierten Straßenverkehr wäre.

Ich bin auch überzeugt, dass "Verkehrserziehung" (aber nicht nur die allein) die Zahl von
Unfällen mit Kindern - etwa auf dem Schulweg - deutlich senkt.

Thema Autoverkehr - in Polen gilt als Grundregel, frei übersetzt, die "Regel des beschränkten Vertrauens" = man darf vertrauen, daß ein Verkehrsteilnehmer beschränkt ist. Besoffen sowieso

But seriously zum Thema Erziehung: Ich befürchte, das wird nix werden, egal wie nobel das Vorhaben. Begründung der These: a) es fehlen dafür die Leute. b) wir haben uns bereits so weit geschafft, daß das auf der Prioritätenliste aller möglichen Entscheider, entgegen mancher Beteuerungen und "cheap talk", einfach nicht steht. Und wenn es gemacht würde, könnte es sein, daß Indoktrinierung wichtiger wäre, als freiheitliche "Formation", weil einfach der gewisse Zeitgeist so ist. Vielleicht ist es in 2-3 Generationen anders, und hoffentlich ist nicht "Religiotie" der Nachwuchs-Zeitgeist. Ich sehe da nämlich gewisse Tendenzen in die Richtung, in PL vs. DE zwar konträr, aber steigend... Es war schon immer ein probates Mittel, die Massen zu manipulieren.

Zumindest "beschränkt" könnte man in D auch auf so einige Verkehrsteilnehmer anwenden, in manchen Fällen auch weniger böse mit "limitiert" bezeichnet. Wenn z. B. ein 80jähriger Gas und Bremse verwechselt, so ist das sicher dem Alter geschuldet und wohl nicht in jedem Fall beabsichtigt. Dann noch die fahrenden Hindernisse die von so manchen Senioren bewegt werden, wo man fast nebenher gehen könnte. Ganz toll in der fortgeschrittenen Altersgruppe auch oft genug das Ein- und Ausparken. Das beklemmende Gefühl wenn so einer in Zeitlupe auf das eigene Auto zufährt und man kann nichts machen weil man z. B. komplett eingekeilt ist und nicht weg kann.

Gruß,
joachim

JoachimA Seltsam, das kenne ich ...


Dann "rummste" es obwohl ich mich zuvor noch durch Winken, Rufen und "auf's Wagendach" klopfen bemerkbar gemacht habe.
(Edit: Habe neben meinem Auto gestanden).

Danach noch die unvermeidliche "da ist doch gar nichts" Diskussion ...


Gut, bald bin ich auch in dem Alter. Sind aber nicht alle so, es ist m.E. eher eine Minderheit der Älteren, die eine Gruppe
in Verruf bringen.


.

Ja, sind nicht alle älteren automatisch so, habe auch schon genügend erlebt die einem beim Fahren noch was vormachen und recht flott unterwegs sind. Kommt wirklich darauf an wie oft die noch fahren, die mangelnde Fahrpraxis ist es was vielen dann irgendwann fehlt. Wenn ich an die 81 Jährige Mieterin denke(fährt höchstens 1x pro Woche in den örtlichen Discounter der 1 Kilometer entfernt ist), oje, da kann man wirklich locker nebenher gehen, wenn die hier vom Hof rollt, weiß zwar nicht wie die sonst so fährt aber ich denke so Manchem könnte hinter ihr bestimmt der Geduldsfaden reißen - Andererseits gibt die beim Fahren auf unserem nur leicht ansteigenden Hof soviel Gas, das man meinen könnte ihr Toyota Aygo sei ein Rennwagen. - Armes Motörchen habe ich so manches Mal gedacht und arme Kupplung, roch oft genug (kräftig) danach. Warte nur auf den Tag wo die sich verschätzt und in meinem Garagentor landet, zu ihrem Carport muß sie die Lenkung ja ziemlich stark einschlagen.

Gruß,
Joachim

wer von den hier erzieherisch Schwadronierenden,

hat selbst Kinder..?!

Wir schwadronieren nicht, wir diskutieren. Frei nach einem Musikkritiker: Man muß keine Henne sein, um zu erkennen, ob ein Ei gut ist oder schlecht.

So ist es. Statistisch sind die "Zombies mit Kombis" weniger gefährlich, als die mittzwanziger Testosteronbomben.
So oder so, in wenigen Jahren wird das Problem gelöst durch autonomes Schleichen, nein Fahren.

Das ist ein Umstand, den ich übrigens auch nie in Abrede stellen würde:

Wenn dann "Testosteronbomben" das noch "pseudoprofessionalisieren" und
(mit "aufgemachtem" Gerät) in der Stadt illegale Rennen fahren - das dürfte
teils noch Altersgruppen oberhalb der "zwanziger" betreffen - dann sind die
Folgen "nach oben offen".

Mit solchen ähm, Zeitgenossen verfahre ich nach der Regel "wer vor mir ist, kann nicht meinen Kofferraum mit seiner Garage verwechseln" und lasse sie "ziehen".

Sicher spielen die Gene eine Rolle und Menschen sind glücklicherweise äußerst ungleich in ihren Attributen.
Förderen und Hemmen dieser Unterschiedlichen Veranlagungen ist eben Erziehung, und hier ist schon das Dilemma. Erziehe ich mein Kind entsprechend der Ideologie des freien Marktes zum Homo Eoconomicus, erziehe ich es nach religiotischen oder sonstigem esoterischem Hokuspokus, versuche ich mit bis heute nur zum Teil begriffenen sozialistischen Phrasen, dessen Ansatz schon daran scheiterte das Marx feudal, faschistische Strukturen der Frühindustrialisierung durch ein proletariatisches totalitäres Konstrukt zu ersetzen versuchte.

Meines Erachtens ist Erziehung dann gelungen, wenn Eigenständigkeit, Souveränität so ausgeprägt sind das die Gleichwertigkeit und das Lebensrecht aller Menschen in einer sozialen Gesellschaft als Maßstab des Handelns genommen wird. Wenn für jedem totalitärem Ansatz die Toleranz fehlt. Dazu benötigt die Gesellschaft aber die Abkehr von allen bisherigen weltanschaulichen Strömungen.

Richtig. Und deswegen wird das, ohne "Evolution" der Spezies, nicht passieren. Die Gesellschaft ist quasi das Produkt ihrer Mitglieder, und die sind, wie sie sind, der Eine so, der Andere so. Auch wenn sie allen "-Ismen" kollektiv abschwören könnten (eher müssten, freiwillig machen sie es nicht), basteln sie sich neue, die nicht besser sind, nur anders. Dasselbe Experiment, neuer Anlauf...