1ms ist schon sehr sportlich. Da habe ich meine Zweifel, ob das ein Relais schafft. Die üblichen RCD schalten ab 10ms. Die Norm verlangt glaube ich <0.4s für bis 63A Nennstrom.

Das Ausgangsrelais dient nach VDE weniger dem Menschenschuz, sondern dem Anlagen- und Netzschutz, insbesondere bei fest installierten WR, die man nicht mal eben abziehen kann. Also doppelte Schutzeinrichtung, ein bewährtes Prinzip. Mir ist nur nicht so ganz klar, wie im Fehlerfall, bei dem der WR quasi im Inselbetrieb arbeiten würde (oder irgendwas an den Ausgängen raushaut, weil die Brücke schwingt) das Relais ausschalten soll. Am Ende hängt es ja m.E. an den Rails, die sich WR und Netz teilen. Wie kann es zwischen Netz und WR Spannung unterscheiden? Würde mich mal interessieren.

Meine Wallboxen haben im Übrigen keinen (vorgeschriebenen) mechanischen RCD, sondern auch nur einen elektronischen. Deshalb darf sie in Norwegen nicht mehr verkauft werden. Ich habe natürlich einen RCD vorschalten lassen, damit auch die Zuleitung geschützt ist (was viele aufgrund des RCDs in der Wallbox nicht machen). Aber das hat mich schon verblüfft. Bin gespannt, was die deutschen Behörden diesbezüglich anordnen.

das gegenstück zu den hifi lügen

Die VDE ARN 4105 beschreibt das recht schwammig.
Aber Kernpunkt ist dieser.



Wie das funktionieren soll, wenn ich die Elektronik per Relais trenne ?
Also bleibt die sowieso an der Netzspannung.
Dann kann ich auch eine Feinsicherung bei Fehlerhaften verhalten einbauen.
Trennschalter ?
Die brennt wenigstens durch.
Ein Relais kann auch kleben.
Und schon ist das ganze Redundant.

Und wenn der Netzstecker gezogen ist gibt es keine Verbindung zur Erde mehr.
Prinzip Trenntrafo.
Und der WR schaltet verzögert ein wenn alle oben genannten Bedingungen erfüllt sind.

@Paradiser
Das teilt man gerne auf mit den FI bei Wallboxen.
Die 6mA Gleichstrom überwacht die Wall Box.
Den Rest ein preiswerter FI Typ A.
Sonst müsste in der Wallbox ein Typ B eingebaut sein. (Allstomsensitiv)
Kostenpunkt einige hundert Euro.


Gruß Frank

Ich denke, es geht nur um den DCAC Teil, der getrennt werden soll. Vermutlich ist die Steuerelektronik entweder netzgekoppelt, oder DC am Panel gekoppelt. Müsste man sich mal einen Schaltplan von so´nem Ding anschauen. Die Frage ist nur, wie erkennt die Elektronik im Fehlerfall den Unterschied zwischen AC Netzspannung und AC WR Spannung.

Eine Feinsicherung schützt nicht vor Inselbetrieb und auch nicht vor gefährlichem Körperstrom. Die schützt nur vor Überstrom, genau wie ein LS Schalter nicht vor gefährlichem Körperstrom schützt.

Ein Relais kann natürlich kleben, und klar ist das redundant, das ist ja der Sinn der Sache.

VDE: https://www.heise.de/news/DeyeGate-V...t-9219668.html

https://www.heise.de/news/Abschuss-f...cbo=v2-rGm1jDI

Abschuss von Drohnen über eigenem Grundstück erlaubt.

Damit sei stets eine galvanisch isolierte Trennung gemeint, wodurch Halbleiter oder sogenannte "Solid State Relais" ausgeschlossen seien.
Original Heise Zitat.

Ein Solid State Relais benutzt zur Übertragung des Schaltsignals einen Opto Koppler.
Was ist das anderes als galvanische Entkoppelung.
Soviel zur Kompetenz der VDE.

Und ob die VDE hierzu was schreibt oder in China ein Sack Reis umfällt.
Die VDE ist ein Lobby Verein der deutschen Industrie.
Die empfehlen das was die verkaufen wollen.


Ob das Relais jemals da drin war wage ich zu bezweifeln.
Das Gerät hat beim Test abgeschaltet und gut.
Der TÜV Rheinland hat das wohl geprüft.
Das Ding funktioniert wie ein Schaltnetzteil nur von DC nach AC.

Gruß Frank

Da wäre ich vorsichtig. Der VDE ist bestimmt kein Laienverein. Die galvanische Entkopplung soll natürlich für die Laststrecke gelten. Ein Optokoppler trennt nur die Steuerspannung vom Leistungshalbleiter galvanisch. Die Last ist in SSR nicht galvanisch getrennt, sondern durch eine Halbleiterstrecke im nichtleitenden Zustand mit allen Einflüssen auf die Halbleiterstrecke durch z.B. Spannungsspitzen und Felder. Davon ab hat der Dye auch kein SSR (soviel ich weiß).

VDE Normen sind rechtsverbindlich, genauso wie ein FDA Approval notwendig ist zur Zulassung eines medizintechnischen Geräts in den USA. Wozu hat man Normen, wenn ein Hersteller meint, sich nicht daran halten zu müssen? Die VDE Normen mögen hier und da übertrieben sein, im Zweifel retten sie Leben.

Der Normalfall ist eben nicht der Fehlerfall. Ein RCD ist normalerweise auch nicht notwendig, sondern nur im Fehlerfall. Klar schaltet das Gerät im Normalfall ab, das macht die Schaltung im Normalfall. Aber was, wenn irgendwas durchbrennt und die Schalt-Brücke selbstständig schwingt? Kann nicht sein? Ich glaube doch. Blitzschlag in die Umgebung. Überspannung auf den Rails, Ableben des ein oder anderen Bauteils und schwupps macht das Ding etwas, woran vorher keiner gedacht hat. Für solche Fälle ist ein mechanisches Ausgangsrelais gedacht. Ist unwahrscheinlich? Ja, ein 6er im Lotto auch. Wie viele Lottogewinner haben wir im Jahr?

Ich verstehe die Aufregung nicht. Andere WR haben das erforderliche Relais. Kostet vielleicht einen Euro, wenn man davon Millionen kauft. Warum soll man einem Hersteller etwas erlauben, was man vom allen anderen verlangt, zumal es ja offensichtlich im WR schon vorgesehen war und aus "Kostengründen" eingespart wurde. Für mich ist das Betrug.

Zum Schluß wird es einer entscheiden müssen, der sich wahrscheinlich am Wenigsten damit auskennt, nämlich der Kadi. Eigentlich, kann er nur sagen, Norm ist Norm, ist Norm.
Thema Lobby: Warum - ausgehend davon, daß die Norm überholt / unsinnig / soundso ist - strebt die Solar Lobby nicht deren Änderung an?

https://www.songtexte.com/uebersetzu...-43d68767.html

wollte schon immer einmal wissen das was heißen soll...

Ghost Riders

Als Ingenieur kann ich dazu nur schreiben, dass diese unverschämte Behauptung ähnlich rüber kommt wie das pauschale, rechte Bashing gegen Politiker und Journalisten. Und das in einem Forum, in dem eher Prakmatiker schreiben.

Solid state relais sind mitnichten grundsätzlich durch Optokoppler galvanisch getrennt. Das gilt (galvanische Trennung) bei denen erstmal für den Steuerkreis, so wie bei typischen modernen Schaltnetzteilen (heute noch ab und an, früher öfter mittels Transformatoren). Der Lastkreis hingegen wird durch den Halbleiter, heute meist MOS FET, getrennt. Der kann aber nicht als galvanische Trennung aufgefasst werden. Sobald ein Durchschlag des Halbleiters aufgrund Überlastung stattfindet (man, was habe ich da schon an tausenden Halbleitern tauschen müssen), ist dieser Halbleiter all zu oft einfach nur noch eine Brücke. Nix mit galvanische Trennung.
Natürlich kann man da weitere Maßnahmen treffen, um dem Umstand Rechnung zu tragen. Im Kleinlastbereich können auch im Lastkreis Optorelais zum tragen kommen. Aber nicht bei typischen Energieanlagen.

Der Kadi entscheidet oft aufgrund von Sachverständigenaussagen. Und oft werden Entscheidungen aufgrund von Sachprüfungen verschoben bzw. zurüchgereicht an sachkundige Kreise. Auch Juristen müssen für ihre Urteile gerade stehen.

ich möchte noch einmal die genesis beleuchten

der mann hat sich als balkonsolarpapst einen markt gemacht
in der zeit hat er den vde übelst verdächtigt und wegen der steckervorschrift und wegen der fachfirmavorschrift angegriffen
ich sehe da einen zusammenhang
ich sehe das als psychisch bedingt.

Das fehlende Relais ist doch ein Faktum, die VDE Vorschrift ist ein Faktum und die damit hinfällige Zulassung auch. Was jetzt geschieht, entscheidet die Bundesnetzagentur. Und da bin ich wirklich gespannt.

Welche Personen da involviert sind, ist für meine Begriffe zweitrangig.

Ich erlaube mir ergänzend hinzuzufügen dass ein SSD Lastkreisseitig nie zu 100% ''aus'' sein kann. SSD's haben Lastkreisseitig immer einen gewissen Leckstrom und sind daher für die meisten sicherheitsrelevanten Anwendungen (z.B. Berührungsschutz) ungeeignet.

LG, dB