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    #1606
    wer kann der kann

    ROM eben



    wenn man etwas werden will, und kann, dann deshalb weil ein System dahinter steht.

    Heute nennt man das Kapitalismus oder Partei, man sammelt Geld/Stimmen um Großes zu schaffen.

    Als Einzelkämpfer schafft man das niemals, selbst bei den Gracchen war das eine Revolution von oben.
    Zuletzt geändert von debonoo; 14.07.2023, 08:40.

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      #1607
      rom ist ewig
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        #1608
        Zitat von longueval Beitrag anzeigen
        rom ist ewig
        Das Römische Reich ging nie unter: Historiker rüttelt an Gewissheiten der Geschichte
        https://www.nzz.ch/feuilleton/geschichte-roemisches-reich-ist-nie-untergegangen-ld.1744472?reduced=true
        Zuerst war die Antike. Dann war Untergang und irgendwann Mittelalter. Falsch, sagt der Frankfurter Historiker Bernhard Jussen: Die Zeit vom 6. bis zum 16. Jahrhundert sei zwar von radikalen Umwälzungen bestimmt gewesen. Aber auch von Kontinuitäten.


        dazu ein Artikel in der NZZ

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          #1609
          rischtisch
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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            #1610
            Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
            Die i.d.R. chinesischen Billigdinger haben nicht gerade den Ruf, haltbar und "overengineered" zu sein, und im Zweifel ist man froh, bei einer Fehlfunktion eben nicht hunderte von Volt an offenen Schukokontakten anliegen zu haben. Die alte Regel, keine Spannung an offenen Kontakten, ist bei den 600W Wechselrichtern aufgeweicht worden. Nicht umsonst gab es die Vorschrift, berührsichere Wielandstecker zu verwenden. Seitdem die aber gefallen ist, ist m.E. ein Relais durchaus als "last barrier" sehr sinnvoll.

            Man sollte den Hersteller mit aller Härte, die möglich ist, sanktionieren. Sowas geht gar nicht.
            Es ist so wie longueval es weiter oben beschrieben hat.
            Kein Netz, Kein Takt auf der Elektronik und keine Spannungsversorgung.
            Erst wenn Netzspannung und Frequenz im Toleranzbereich liegen speist das Ding ein.
            Wozu nochmal 1..2W für ein sinnloses Relais verbraten ?

            Kannst du mir mal erklären wo die paar hundert Volt herkommen sollen ?

            Rest gelöscht, denn so etwas führt mit ziemlicher Sicherheit zu Streit.
            Admin

            Gruß Frank
            Zuletzt geändert von David; 14.07.2023, 18:19.

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              #1611
              Der Zweck von Sicherheitseinrichtungen ist es nicht, den Normalbetrieb abzusichern, sondern den Fehlerfall.

              Und schwingen kann im Fehlerfall vieles von ganz alleine.


              Zuletzt geändert von Paradiser; 14.07.2023, 18:34.

              Kommentar

                #1612
                Wir werden sehen...

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                  #1613
                  Man kann keine Geräte im technischen Bereich für den dümmsten anzunehmenden User bauen.

                  Die Mini WR haben ein Anschluss Kabel ans Netz mit einem isolierten Stecker auf den WR.
                  Ähnlich einem Kaltgeräte Kabel.

                  In der BDA steht bestimmt in welcher Reihenfolge das zu stecken ist.

                  Andersrum, die Netzimpedanz sollte an jeder Steckdose im Haus 120A Kurzschluss Strom bereitstellen.
                  Also ca. 2 Ohm.
                  Dann löst ein B16 Sicherungsautomat sicher und schnell aus.
                  Im WR eine 5A Sicherung ?

                  Im Fehlerfall wird nicht mal der Sicherungsautomat auslösen.

                  respice finem
                  Der verkauft den Kram doch selber.

                  Gruß Frank
                  Zuletzt geändert von FrankG; 14.07.2023, 21:32.

                  Kommentar

                    #1614
                    Es geht überhaupt nicht darum, wer wem was verkauft (und ggf. den Schaden hat). Es geht darum, ob "jeder Schwanz mit dem Hund wedeln darf". Wenn Zertifizierungspflichten unsinnig sind (kann ich nicht beurteilen, soll ja vorkommen, auch die sind von Menschen gemacht und fehlbar), gehören sie geändert. Aber wenn man zulässt, daß ein Hersteller mutwillig, nach erfolgter Zertifizierung, sagt "nö, brauchen wir nicht, machen wir anders" - modifizierte Konstruktionen auf den Markt bringt, wozu noch überhaupt irgendwas zertifizieren? Dann ist irgendwann "Gott kennt die Seinen", weil jeder Andere sagt (mit Recht), wenn der darf, dann darf ich auch.

                    Anstrebenswert? wohl eher nicht.

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                      #1615
                      Zitat von FrankG Beitrag anzeigen
                      Man kann keine Geräte im technischen Bereich für den dümmsten anzunehmenden User bauen.

                      Die Mini WR haben ein Anschluss Kabel ans Netz mit einem isolierten Stecker auf den WR.
                      Ähnlich einem Kaltgeräte Kabel.

                      In der BDA steht bestimmt in welcher Reihenfolge das zu stecken ist.
                      Also ehrlich gesagt halte ich diese Argumentation für nicht nachvollziehbar. Der Nutzer soll sich erst die BDA durchlesen, bevor er den WR vom Netz trennt. Ehrlich?

                      Andersrum, die Netzimpedanz sollte an jeder Steckdose im Haus 120A Kurzschluss Strom bereitstellen.
                      Also ca. 2 Ohm.
                      Dann löst ein B16 Sicherungsautomat sicher und schnell aus.
                      Im WR eine 5A Sicherung ?

                      Im Fehlerfall wird nicht mal der Sicherungsautomat auslösen.
                      Eine Überstromsicherung hat noch nie Körperstrom abgesichert. Und der Fehlerfall braucht sich in diesem Fall überhaupt gar nicht auf die Netzseite auswirken, wie denn auch, wenn der WR davon getrennt wird?

                      Die VDE macht solche Vorschriften ja nicht als Schikane. Die VDE ist besonders vorsichtig. Für den Einzelnen ist das Risiko verschwindend klein, für das Feld tausender oder von Millionen von Installationen eben nicht. Wie oft löst denn ein RCD (sofern vorhanden) im Schnitt aus? Die Mehrzahl aller RCD lösen in ihrer Betriebsdauer genau einmal aus, nämlich wenn der Installateur den Testknopf drückt. Ist trotzdem Vorschrift. Genau wie das Relais.

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                        #1616
                        das ist der, der sich jahrelang aufgeregt hat, wei für die balkondinger spezialstecker berührungssicher verlangt wurden, wo doch normale schukos genügen ...
                        das ist dermaßen durchsichtig ...
                        gleichzeitig hat er chinaböller als" spezielle eigenentwicklung " verkauft. ich sehe da einen haufen schwimmende felle.
                        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                          #1617
                          Mag sein, aber was soll sich ein "Endverbraucher" denken?
                          Ich denke mir, "im Zweifel nichts kaufen" - und zwar von der gesamten "Sippe".
                          Aber gut, "people are sheeple", sie vergessen es nach 2 Wochen, wenn keine Unfälle passieren - nur wozu Normen, an die sich keiner hält?

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                            #1618
                            Ich glaube, ich muss das nochmal überdenken. Mir ist im Moment nicht ganz klar, wie das Relais den Fehlerfall verhindern kann, an den ich denke. Muss ich mich kundig machen.

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                              #1619
                              https://youtu.be/f46Q5auHGMI


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                                #1620
                                ich schreibs nochmal: als Ingenieur, der VDE-Vorschriften aufsaugen musste, stehen mir die Nackenhaare zu Berge, wenn ich sowas an Hardware im Umlauf sehe. Und nichts von wegen gesunder Menschenverstand. Das wird den Verkäufern solch kruder Technik spätestens amerikanische Verbraucherschutzorganisationen beibringen. Auf offenen, frei zugänglichen Netzsteckerkontakten darf keine Spannung anliegen, wenn die Möglichkeit besteht, dass Unkundige (Kinder, Debile, Tiere....) Zugang haben, nicht mal für 1msec. Und Schutzeinrichtungen, die schnell abschalten, können ausfallen. Restladungen können sich "Umwege" suchen usw.
                                Die Feuerwehren haben schon früh interveniert bezüglich Photovoltaikanlagen. Sie löschen ein brennendes Haus nicht mehr, wenn die Anlage am Haus nicht sicher abgeschaltet werden kann. Photovoltaik zur Netzspannungserzeugung ist kein Spielzeug.
                                best regards

                                Mark von der Waterkant
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