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    Zitat von Argentum Beitrag anzeigen
    Gute Idee? Oder ein zu großes Wagnis?
    Keine Ahnung. Ich kenne ja den Verkäufer nicht. Bei ebay (egun) habe ich mal ähm, Bleibeschleuniger gekauft, war OK. Allerdings hat bei solchen Dingen der Verkäufer eine Zuverlässigkeit zu verlieren, bei Lautsprechern & Co. nicht.
    In dem Sinne "my guess is as good as yours". Ich würde, wenn gebraucht, "refurbished" via einen renommierten Händler kaufen, oder eben von mir bekannten Privatpersonen.
    Mors certa est, et tributa
    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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      Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
      Keine Ahnung. Ich kenne ja den Verkäufer nicht. Bei ebay (egun) habe ich mal ähm, Bleibeschleuniger gekauft, war OK. Allerdings hat bei solchen Dingen der Verkäufer eine Zuverlässigkeit zu verlieren, bei Lautsprechern & Co. nicht.
      In dem Sinne "my guess is as good as yours". Ich würde, wenn gebraucht, "refurbished" via einen renommierten Händler kaufen, oder eben von mir bekannten Privatpersonen.
      Mors certa est, et tributa
      Naja .... wenn Neumann kostenfreie Checks anbietet, was hab ich zu verlieren?
      Kann mir kaum vorstellen daß eine etwaige Reparatur am Ende die ganze Ersparnis durch den Gebrauchtkauf wieder auffrisst.

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        @Argentum

        Bist du jetzt wieder von Nubert abgekommen? Wenn ja, warum?
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          s. ab hier https://www.hififorum.at/node/635082...099#post636099
          Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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            Zitat von David Beitrag anzeigen
            @Argentum

            Bist du jetzt wieder von Nubert abgekommen? Wenn ja, warum?
            Ach ... ich schwanke noch.

            Die Nuberts wären sicher ein tolles All-in-One, aber die Idee ein richtig "professionelles" Setup aufzubauen reizt mich schon sehr. Der RME als KHV ist halt auch verdammt sexy ...

            Außerdem haben mich die Reviews von ASR-Armin schon beeindruckt. Nubert-Produkte wie der AMP-X kommen da eher weniger gut weg, die Neumänner werden hingegen "strongly recommended".

            Zum professioneller Setup zu greifen hieße natürlich, daß ich mich noch viel eingehender mit den Fragen der Aufstellung beschäftigen müsste. Bei den Nuberts würd ich kurz mal das Handy zum messen nehmen und der Rest kalibriert sich dann (hoffentlich) von allein ....

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              bietet neumann nicht an, sondern der toni hat klagend bei neumann angerufen und furchtbar gejammert, ob er sich auf das trumm noch verlassen kann, telefonisch kam dann, na schick sie mir wir schauen uns das an, dass das nix gekostet hat, war eine angenehme überraschung. die frage war, ob sich durch den sturz innen was gelockert hat, da er ja reisender dienstleister ist, wird die box oft transportiert und er wollte keinen folgeschaden riskieren und dann vor ort ohne werkzeug dastehen.
              nach aussage der neumänner sind die lautsprecher für rauen betrieb, weil sie ja auch für bühnenmonitoring zb bei tv geeignet sind, wo oft umgebaut wird. daher sind die platinen der elektronik speziell gegen sowas gesichert.
              die neumänner sind überlastungsgesichert durch limiter sowohl gegen zu große auslenkung , als auch zu große temperatur.
              außerdem sind alle mit jeder paarbar, da alle auf einen frequenzgangbereich und pegelgleichheit einreguliert sind.
              auch betriebssicherheit und endkontrolle kostet.
              soweit die hintergrundinfo
              wenn du wirklich bei ebay zuschlagen willst, ruf doch bei neumann an und erkundige dich über die etwaigen servicepreise im schadensfall (technikerzeit).
              waren die trümmer im profieinsatz, so kann es durchaus sein, dass die 12/7 gelaufen sind in den händen von angestellten. du weißt ja wie das ist bei angestellten und wie die auf das zeug aufpassen. an und für sich ist nix drinnen was durch normalen betrieb "verschleißt". am empfindlichsten ist die mitteltonkalotte, die mag berührung gar nicht.

              wenn du auf die marke neumann stehst und preissensibel bist, dann wäre auch zu überlegen einen stufenplan zu verfolgen.
              also zuerst die 120er
              und dann einen 750er sub und dann einen 2ten.
              und dann das ma1 einmesssystem

              ein profi mit kleinem investitionsrahmen würde das so machen

              aber das ist wieder eine andere geschichte

              wenn du gebraucht willst, ruf mal da an
              Die Hörzone ist ein Studio für Lautsprecher und Raumakustik


              angenehmer händler der viel neumann verkauft, vielleicht weiß er rückläufer oder hat vorführer.
              rme führt er übrigens auch und hat manchmal sonderserien in weiß
              Zuletzt geändert von longueval; 03.07.2021, 18:10.
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                Zitat von Argentum Beitrag anzeigen
                ...Zum professioneller Setup zu greifen hieße natürlich, daß ich mich noch viel eingehender mit den Fragen der Aufstellung beschäftigen müsste. Bei den Nuberts würd ich kurz mal das Handy zum messen nehmen und der Rest kalibriert sich dann (hoffentlich) von allein ....
                Das, wie schon gesagt, ist nicht ganz so einfach. Das "professionelle Setup" muß der gleichen Physik folgen wie das "unprofessionelle". Daß man ohne frühere Aufstellungsplanung / Raumanpassung zufällig "trifft", ist unwahrscheinlich. Außer Du hast nur kleine Ansprüche, dann reicht auch, was Du schon hast, ein Antimode als AV-Preamp, da ist auch "alles drin", die Boxen können dann bleiben plus ev. ein Sub. Kommt mir aber anders vor.

                Es ist ja nicht so, daß es in einem Jahr die von Dir "angepeilte" Hardware nicht mehr geben würde.
                Warum nicht (wie auch schon gesagt) sich die kleine "Lernkurve" antun und für "fast umsonst" auf Basisniveau messen lernen? Dazu reicht ein PC/Laptop, Carma (kostenlos) und das UMIK-1 Meßmikrofon. Die alte Anlage ist gut genug, die Tücken des Raums zu erkunden und vernünftig gegenzusteuern / die Aufstellung zu planen. Dann kannst Du genau sagen, welche Hardware wie aufgestellt die Richtige wäre.

                Ich habe genau das hinter mir, ist einfacher als man glaubt. Hier steht eine sehr brauchbare Anleitung (im Verlauf des Threads): https://www.hififorum.at/node/626882
                Hätte ich eingangs schon gewusst, mit Carma umzugehen, und damit angefangen, hätte ich mir wochenlanges "Getue" erspart. Ganz blöd wäre gewesen, erst was zu kaufen und dann feststellen "passt nicht".
                Zuletzt geändert von respice finem; 03.07.2021, 18:02.
                Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

                Kommentar


                  [QUOTE=Argentum;n636183
                  Außerdem haben mich die Reviews von ASR-Armin schon beeindruckt. Nubert-Produkte wie der AMP-X kommen da eher weniger gut weg, die Neumänner werden hingegen "strongly ....[/QUOTE]

                  Dieser Nubert Amp-X ist wohl eher eine Fehlkonstruktion:

                  This is a review and detailed measurements of the Nubert nuConnect ampX digital integrated amplifier and wireless connector. It was purchased by a member from the company in Germany and drop shipped to me. The ampX costs €689 (US $766). The outside imparts confidence as far as weight and...

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                    @Argentum

                    Hast du meinen Beitrag #92 gesehen? (vermutlich eher nicht, weil du nichts dazu geschrieben hast):
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                      Zitat von David Beitrag anzeigen
                      @Argentum

                      Hast du meinen Beitrag #92 gesehen? (vermutlich eher nicht, weil du nichts dazu geschrieben hast):
                      Haha ja, den hab ich gelesen, das war mit ein Grund weshalb ich vom der eigentlich schon festgelegten Absicht, die Nuberts zu holen, wieder abgerückt bin, trotz deines Vermerks:

                      Damit will ich dich keinesfalls umstimmen oder verunsichern. Es war mir nur ein Bedürfnis, das noch hinzuzufügen. Du machst mit den Nuberts sicher das Richtige!
                      Was mich jetzt allerdings wieder zweifeln lässt ist die Frage nach dem Preis. Günstig sind die Neumänner nämlich nicht, vorallem dann nicht, wenn sich herausstellen sollte, daß doch noch ein Sub fehlt.

                      Und was die Raumkalibrierung anbetrifft ... will ich das? Hab mal nach Carma geschaut, das gibt's nicht für Linux, müsste also des Gates proprietär-invasive Schadsoftware runterladen.

                      Oder ich verschieb die Raumkalibrierung auf unbestimmte Zeit und hole sie gegebenenfalls mit dem DSP-Sub von Neumann nach? Wobei du ja meintest der wäre unterdimensioniert.

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                        Bitte entschuldigt daß ich hier so rumeiere. Aber die Preise, die hier im Raum stehen, sind für mich schon ne ganze Hausnummer. Auch wenn ich ein bisschen was auf Seite habe bin ich dennoch "nur" Student und pflege einen ansonsten sehr sparsamen Lebensstil.

                        Da stellt eine so große Investition in ein Hobby schon einen krassen Kontrast dar, den ich dann auch irgendwie rechtfertigen muss.

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                          Zitat von Argentum Beitrag anzeigen
                          ...Raumkalibrierung...
                          Du verwechselst Einmessung (Messung + elektronischer Korrektur) mit reiner akustischer Messung im Raum. Ohne Letztere zu machen, ist das wirklich in einem Wohnraum Glückssache, was daraus wird. Carma müsste unter WINE laufen, versucht habe ich es nicht.

                          Wenn Dir das auch schon zu komplex ist, dann ja, die Nubert, die erledigen das für Dich, und für Kopfhörer den Topping, da sparst Du noch >600 Euro ggü. RME (außer Crossfeed spielt eine Rolle, das bietet der Topping nicht).

                          Was ich immer noch nicht weiß, wie groß wird das Hördreieck (bei <2m könnte das günstigere Nubert-Modell schon reichen, da sparst Du wieder)
                          https://www.nubert.de/nupro-x-6000-r.../?category=254 2850 €
                          https://www.amazon.de/gp/product/B09...VY2W3G8CS&th=1 350 €
                          macht 3200 € für alles (Kopfhörer und Quellen sind da). Neu und ohne "Experimente".

                          Was mir noch so einfällt: Vielleicht wohnst Du nicht weit von einem Thomann oder Nubert Standort und könntest vor dem Kauf wenigstens grob probehören? Im fremden Raum, ersetzt nicht den Eigenen, aber ist besser als nix.
                          Nubert Store in Schwäbisch Gmünd: Lautsprecher mit ehrlichem Klang im Store entdecken ► Jetzt vor Ort Probe hören!

                          Nubert Store in Duisburg: Lautsprecher mit ehrlichem Klang im Store entdecken ► Jetzt vor Ort Probe hören!

                          Treppendorf ist ein 170-Seelen-Ort mitten im Herzen des wunderschönen Steigerwalds. Diese Region in Oberfranken ist ein beliebtes Ausflugsgebiet und – vor allem für Musiker – Einkaufsgebiet!

                          Zuletzt geändert von respice finem; 03.07.2021, 18:40.
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                            versteh ich vollkommen und wir sind ja froh, dass sich mal wer vernünftiger mit fragen meldet, da haben wir was zu plaudern.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              Man kann nie wissen, wann RF fertig ist mit Editieren. Ich wage mich jetzt mal an eine Antwort in der Hoffnung, daß sein Beitrag nicht noch weiter wächst während ich tippe.

                              Zunächst zu Carma: ich bin so froh, daß ich nach Jahren endlich Alternativen für alle Anwendungen gefunden habe und nicht mehr auf Wine angewiesen bin. Mit dem MS-Ökosystem möchte ich ehrlich gesagt gar nichts mehr zu tun haben, das gilt auch für Wine.

                              Der RME ergibt für mich nur in Kombination mit den Neumännern Sinn. Einen reinen KHV/DAC ohne PreAmp brauche ich nicht, dafür habe ich ja den Impacto, auch wenn ich mich über den schon ein paar Mal geärgert habe.
                              Der große -Faktor des RME resultiert auch zu großen Teilen aus der Optik. Man, sieht das schick aus. Und ein Display hat es auch!

                              Was die Nuberts anbetrifft so bin ich im ASR-Forum über diesen Beitrag gestoßen, der mich etwas verunsichert hat:

                              As far as I know, Nubert uses the same amp and signal tech for their amp-X, that is used in their NuPro-X active speakers. And these get really good reviews - also from hifi-magazines.
                              Es gibt wohl auch Messungen von den NuPro-Xs, hier zum Beispiel von den kleineren 4000ern. Ich traue mir aber nicht zu, diese Graphen zu interpretieren, das würde ich gerne den Fachmännern hier im Forum überlassen:

                              Mit der X-Serie erweitert Nubert sein Angebot der aktiven Studiomonitore um aktuell vier weitere Modelle. Darunter zwei typische Nahfeldmonitore, von denen wir mit der X-4000 das größere der beiden Modelle zum Test gestellt bekamen. Vor acht Jahren begann der schwäbische Lautsprecherhersteller Nubert electronic, sich neben dem Hi-Fi-Markt auch bei Studiomonitoren zu engagieren. Die ersten Modelle...


                              Was mir noch so einfällt: Vielleicht wohnst Du nicht weit von einem Thomann oder Nubert Standort und könntest vor dem Kauf wenigstens grob probehören? Im fremden Raum, ersetzt nicht den Eigenen, aber ist besser als nix.
                              Leider nein, leider gar nicht. Ich komme aus der einen hintersten Ecke Deutschlands und bin für's Studium in die gegenüberliegende Ecke gezogen.

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                                Das mit dem mit MS nichts am Hut haben zu wollen kann ich nachvollziehen, ich bin auf dem Weg...

                                Das mit dem Amp vs. X-Serie, ist insofern wenig relevant, daß die Anforderungen an einen "Vollverstärker" und an eine "custom" Endstufe einer Aktivbox nicht dieselben sind. In letzterem Fall ist die einzelne Endstufe weniger belastet, die ansteuernde Elektronik vermeidet Clipping etc. Eine Neumann KH 310A hat davon drei (für jeden Treiber eine), in A/B Technik, Nubert hat auch pro Treiber eine, also vier pro Box (auch die 6000er), in eigener "Abart" von Class D, zu der auch eine proprietäre Wandlungsart gehört. Das Technische dazu ist irgendwo auf der Nubert Website oder im Nubert Forum "zerlegt". Das Ergebnis ist, aus dem digitalen Signal wird das ursprüngliche Analoge wiederhergestellt. Wie genau, darf dem User egal sein, so lange das Ergebnis stimmt.

                                tl,dr: frei nach Lech Wałęsa, die Farbe der Katze ist unwichtig, wichtig ist, wie sie Mäuse fängt.
                                Geeignet für den Zweck sind beide Lösungen sehr gut. Eventuelle "Sünden" der Elektronik sind "an fünfter Stelle hinter dem Komma" hinter denen des Raums.
                                Zuletzt geändert von respice finem; 03.07.2021, 19:14.
                                Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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